访谈现场：
时间：2008年6月27日下午2：30
地址：山西泰瑞国际商务酒店（太原市长风大街人口大厦）
《论坛》邀请主讲嘉宾：
郝培亮 山西省建设厅总工程师
卫长乐 山西省城乡规划设计研究院总工程师
王志强 山西省建筑科学研究院抗震结构室主任
访谈现场：
时间：2008年6月27日下午2：30
地址：山西泰瑞国际商务酒店（太原市长风大街人口大厦）
《论坛》邀请主讲嘉宾：
郝培亮 山西省建设厅总工程师
卫长乐 山西省城乡规划设计研究院总工程师
王志强 山西省建筑科学研究院抗震结构室主任
时间：2008年6月27日下午2：30
地址：山西泰瑞国际商务酒店（太原市长风大街人口大厦）
《论坛》邀请主讲嘉宾：
郝培亮 山西省建设厅总工程师
卫长乐 山西省城乡规划设计研究院总工程师
王志强 山西省建筑科学研究院抗震结构室主任
直播实录：
主持人：“千禧集团2008山西百姓住房论坛”现在开始！尊敬的各位来宾、女士们、先生们、朋友们，大家下午好，我们今天论坛的主题是房屋质量与开发商的社会责任。议程上所写的是“以生命的名义”。汶川大地震过去整整一个月，这次地震给中国人民带来了巨大的人员和财产损失是难以估量的。近800万间房屋倒塌，2000多万间的房屋破损，一些中小学校95%的校舍坍塌，可以说给我们民族留下了难以磨灭的痛。面对地震造成的灾难，我记得恩格斯曾经类似这样的话：灾难给人类最高的回报是推动历史和社会的进步。我们人类面对这样的灾难，灾难过后我们要痛定思痛、要亡羊补牢、要勤于思考，我们今天举报这个论坛目的是慎重看待我们的建筑设计的抗震标准，确保住宅工程质量为人民群众建造更安全、更坚固，抗震性能更好的建筑物。相信经历了汶川地震后，从事房地产开发有关行业的同志们，应该深切地感到自己肩上的责任有何等重大！这次活动是由房地产协会和山西新世纪有限公司共同举办的论坛。
今天我们有幸请到几位嘉宾做我们这次论坛的主讲：
山西省建设厅总工程师 郝培亮
太原市城乡规划设计研究院总工程师 卫长乐
山西省建筑科学研究院总工程师 王志强
山西千禧集团副总经理 王小苏
新仕琚房地产有限公司董事 董学良。
首先，请我们山西省建设厅的总工程师郝培亮先生给我们讲第一讲，郝培亮先生在建设行业工作多年，可以说是资深的建设工作者，同时也是专家型的领导，下来大家以热烈的掌声欢迎。
（山西省建设厅总工程师）郝培亮：各位同仁、各位同志，非常高兴参加这次活动。袁会长讲了组织这次活动的想法和一些背景，我觉得非常好，因此我也非常愿意参加这样的活动。我们省在5月20号接到了国务院安排给我们在三个月时间之内要建设4万套过渡安置房，这次任务是由我来担任总指挥，我现在所有工作的时间排的很满，经过全省的努力我们克服了生产原材料问题（我省所有材料全部由外部来调集），没有聚苯乙烯的生产原料，没有大规模的加工生产企业；其他省确定的过渡安置房生产企业是2-3家，我省确定是44家，可见我们生产规模之小、生产组织难度之大、完成之任务艰巨。但是我认为这次活动很好，我愿意与大家一块交流和探讨我们这次汶川地震折射出来的房屋抗震问题与大家交流。
四川汶川大地震发生后，中国所有的老百姓都在电视机前看到那样的画面，都有眼泪和痛苦，我个人几乎大部分时间都是在电视机前渡过的，在这个过程中流过眼泪、有过痛苦。我觉得我们要反思这次地震给我们带来的一些问题和思考。人类灾难关键是要通过反思来加快我们社会的进步和提高。如果你当时有感动的眼泪，如果没有反思、没有行动的话，眼泪就不再是眼泪，而是单纯的水。特别是我们这次过程当中看到我们房子就像纸一样瞬间皱褶。房地产号称不动产，这几年随着社会的发展老百姓在房子这方面的投入也是很大的，是整个百姓生活很重要的一部分，不动产如果是一动就产了，那还叫什么“不动产”？特别是那些鲜活的生命瞬间消失，这种镜头、这种震撼大家都是有过的，我想说的第一句话和刚才的主题是一样：我们要进行反思、我们必须要行动，通过这样的反思来推动我们整个社会的进步，推动我们建设业向好的方面来发展。
在座的各位专业人士，我们在看电视的时候给我留下的两个印象
1）我们房子太脆弱了，而且脆弱的可怕！震倒房子后震出来的都是粉末，非常的破碎。从转移来讲，就是房屋的延展性不好，整个房屋的整体性不好。整个房屋的质量好坏？房屋的整合好不好？延展性好不好？而这次地震所有的镜头、所给我们的印象：房子的表现就是一个脆，这是北川中学的教训，是整个汶川大地震的教训。大家又可以看见，所有的预制板有挂在墙上，而很多楼板都没有钢筋，连铁丝都没有，这个房子本身预制结构的房子如果是圈梁包围之后整体会好一些，如果没有按照标准、按照规范建设的话，预制板的整体性是相当差的，本身就差且楼板还不加刚筋。
大家在网络、电视里头都看到很多百姓热议的话题《房子到底是怎么了》谁告诉我你对整个这次建筑物的表现是怎么认为的？
现在好多媒体、好多网络都说，是不是标准低了？是不是选址不合理？是不是没有严格执行规范？是不是偷工减料了？是不是为了改工期而忽略了质量问题？我认为这些问题都对，但也都不对；我个人的观点：这次所有建筑的表现所有存在的问题是存在的。但是，我认为不是主要原因，还有更深刻的问题存在。我最后经过好几夜的思考，觉得这都表现都不够全面、不够深入、不够准确，问题最大的是我们的指导思想出了问题。我们在盖建筑的时候，我们所新盖的建筑都破破烂烂，不土不洋。
很多人形容我们的建筑给人的感觉房子盖起来就是准备拆的，我们所有的城市当中现在拆的建筑是什么时候盖的房子，大概建设寿命只有三十年，而我们的设计规定是50年的时间，我们现在新建的建筑物就没有把它作为千年大计、百年大来规划、没有把它作为一个精品区设计去施工。我们现在还有这种错误的思想，宁愿去花很大的价钱去维护历史建筑，单单不考虑我们这一代人怎么给后人留下一个好的建筑，给你的子孙把我们这一代的文明、这一代的成果流给后人来展示。没有人思考这个问题。大部分人愿意去恢复一些原来所谓的遗迹，而且是人造的。我觉得古建筑、古文化要有保留。太原市2500年的历史，我们城市当中有2500年的历史文化的脉络，而这个脉络应该通过我们的建筑文化来传承和传递。可能有人去过巴黎，走在乡镇有文艺复兴时期的建筑，它每个段落都很明白，凯旋门的对面是一个新区，南面全部是现代化元素，体现现代工业文明的现代建筑群，而我们的指导思想不是这样？一开始建的时候就没有把它当成流传后市的建筑精品来做，也没有这个理念。因此我认为，这些问题的折射，恐怕要从思想上解决，从这个角度来看这个问题，实际上思想问题解决了，你的行动就会有所改变。
2）还是思想的问题，有时候速度太快，片面的追求速度。根本就没有推敲考虑的思想和行为。我们现在有很多设计院图纸几天就是一份，而且很多图纸都是复制，并没有认认真真坐下来思考一下我们建筑物的特殊情况，认认真真学学设计，我们所有的城市都是这样一个所谓的速度成长起来的。巴萨的百撒璐娜，有一个教堂，已经建了236年了，这个建筑还要再建50年，大家听过建筑的高地没有，就是巴塞罗那的老鼠窟的建筑就是这个人搞的，它所有的东西都是左推敲右推敲它就是要建一个精品，当然这个教堂说200多年了也太夸张了，但是确实是，如果你们下一次去巴塞罗那我建议你们去看看那个教堂，现在还在建，雕塑还在旁边在建，预计还要建50年才能建成，当然他有一些偏激，但是有一个理念它是在建筑精品，所以从思考的层面讲我觉得我们现在前面媒体炒作的所谓这些问题是存在，但是这些问题的后面就是我们的指导思想出了问题，我们的建筑文化出了问题……
按道理讲如果这次汶川的八级地震，而我们所有的建设仍能达到设计标准的话，所有的房屋不应该倒。房屋可以破坏，地震之后可以拆到重修，就意味着生命的消失。所以说，房屋对我们人的生命关系太大，我经常讲一句话，最大的人权是什么？生命权不管现在世界媒体如何对我们评价，我觉得尊重生命恐怕是第一重要的人权，如果我们的生命得不到保障的话，所谓的民主就没有任何的意义。因此我觉得我们一定要从过去数字当中引起警醒，我们地震所有死亡的比例95%都是由房屋倒塌造成的。那么我们现在整个房屋的结构大多都是比较差，但是我们自己砖块结构加强措施，也都加上，那么地震来临的时候，由于水分和作用容易岔道，但是我可以负责任的话，这个砖块建筑是按照标准设计的话，不会倒塌，如果你的圈子、你的结构很好的话，既使是预制板也不会倒掉。我们第二总结就是框架结构，框架结构提供的使用空间和风格，但是他的抗震能力比较弱，从地震这个角度看结构，就是要在抗度建立抗震和坚强的墙壁，这种框架结构在现实中应该是比较光的。第五种是钢结构，钢结构用的不多，但是在国外用的比较多，广泛一些特别是美国，那么这个从抗震的角度说，钢结构是最好的，但是任何事情都有利与弊，钢结构大都知道9·11事件，所以说任何事情都有正的一面反的一面，这就是我们经常讲的哲学观点，任何万物都是有利和弊的一面。比如说，砖块结构他便宜，经济条件不是很好的话，砖块解决可能是最好的一种选择。因此从抗震最好的可能是钢结构。
清华大学在5月的时候按照国家的安排，对地震进行了调查和调研，查了280多个建筑，分析了这些建筑倒塌的成因，从结构上讲，从目前来看，就是近年来，开发的这些项目基本上数量不是很大，他主要的损伤就是填充墙体和结构变形，这几个方面，倒塌的有裂缝，如果出现结构性的损伤，另外一个只要是按照建筑设计规范做的，主题成份一般没有名面的结构性，另外一个就是他们主题结构出现破坏，只会按照设计和施工进行的建筑物，大量中小学教学楼都是采用空心板，因此这次灾害也是最终的。同时还有最重要的这些建筑的措施，5-6层的建筑和圈梁的抗震差，框架结构修复，从清华大学检查的外表看，从这个东西最主要的结构和建议，90年建的建筑比较清，90年比较中一些，完成说明通过合理的设计和施工，可以减轻灾害。我们不需要太高深的基础，不需要太高深的新材料，只要我们老老实实按照标准、按照设计就可以，预制板普遍受灾，那是预制板没有起到的购置成本合理，设置构造柱和圈梁。建筑公用建筑支撑强度不一，破坏强度也比较大。框架结构和钢结构没有问题，但填充墙体开裂负责研究，下一步整顿框架和建立的填充正确增强整体性，国家安排人正在研究此类的问题。
墙壁的消音真震还比较严重。
建筑非结构构建破坏严重。
部分地区基础和抗震的震害也比较严重。那么从分析这个工作看，两种结构性的建筑的叠加对抗震是非常不一的，受理的情况不一致，无形中增加了灾害的严重性。所以说，商住楼就出现了边缘全部倒塌。
建筑结构讲究一个刚和柔，在有地域地震作用下的扭转和唯一，但应该有足够大的延性和耗能的能力。
现在所有的住宅倒下去都是粉末、都是废墟，像在德国所有的住宅都是钢丝，有一点延展性，建筑倒掉了，还有钢丝，重要的建筑在延展性上是做了充分的考虑。弹性大楼，实际上这个建筑在太原上已经有所应用，太原自来水公司，抗震垫在我们建筑物的中间加上橡胶垫，它就增加了建筑的抗震性，还有滚珠大楼，在建筑的每跟柱下，用整个钢梁把建筑紧紧地固定起来，自动的收缩，能量消耗的话，建筑物的抗震能力大家就不言而喻。
弹簧大楼：把弹簧连在地基的基础部分和建筑物主题分开，让建筑物主题处于飘浮的状态。地震对他的破破坏机会是没有。
所谓的弹性大楼也好、滚珠大楼也好，从实验和实践的结果看是10：1，就是说，如果把这些措施加进去之后，它要降低地震对它破坏降到1/10。可见措施对这个建筑物的抗震方面的效果有多大！有人问，建筑造价会不会增加，我可以告诉大家基本不增加，为什么呢？特别是高层建筑，如果增加这些措施的费用它就可以大大降低你上体结构的钢筋含量和钢筋的配备。所以说，增加这些抗震措施，对建筑成本的提成并不大，但是效果确是1：10的关系，我希望能够传递这样一个信息给大家，我们现在还是有很多技术和新的技术可以使我们建筑物的抗震能力大大提高。我觉得我们反思也好、流泪也好，我们要采取措施，刚才给大家介绍清华大学调查组的结论，主要结论只要你按照建筑设计规范，建设设计标准，严格执行下来，都能有效地抗震，这是非常重要的信息，也就是说，我们只要老老实实严格按标准做，我们这个建筑物就可以做到，大震不倒，中震可修，小震无害，非常重要的目标。
在城市应该建设应急避难场所。我们现在实际上这样应急避难的概念还没有，比如说：每当灾难来临的时候你应该在15分内到哪一个空旷的场地来避难？你不知道，你也不清楚，我们的城市也没有这个设施。我在巴黎居住的时候，社区会告诉我们这个区域的避难场所是某某某公园，一旦有灾难的话你马上到避难地区，而我们的城市根本没有，不可能给大家提供这样的避难场所。我们现在所有的就是临时搭个帐篷，临时支这个东西，都是处于一种忙乱的状态。我们是要在灾前忙还是灾后忙？显然是灾前忙，而不是灾后忙，我我们这个灾后忙是大错特错，爱心和感动鼓舞，但是我们要一定在灾难这么忙，我们前期的准备是不是做的很充分、到位，这些抗灾难的措施采取了没有。因此一般来说，一个成熟的社会，一个文明的社会，应该有这种防卫灾难的理念和措施，如果你们有机会到灾难的地方，在温哥华城市当中，所有的导游都介绍，这是我们的几号避难场地，而且灾难场所一般来说有一定的服务，就是说，这个区域的人应该在这一片在灾难来临之后作为你的避难场所，前五分钟一定要到达。而我们现在的情况是有块地就盖房子。避难场地应该来说不是简单的一个空地，如果是一个简单空地来说大错特错，有自备水、自备的发电机，自备的电视卫星，灾难来临之后，使我们的通讯中断，这些避难场地应该设置这些设施，而且应该有物资的储备，食品燃料等等。同时还应有服务设施、无声防疫站等；所有的生活设施都应该有，人口又聚集，同时要有相应的指引标志，让老百姓在大震来临的时候，按照国家设定的指引标志，进入避难区。所以说现在到一个文明社会这些文明的标志和文明的设施还不具备。这些提高确实有体靠抗震内勤的必要和需求，也要你按照设计标准和规范做就不会坏，但是学校这种在建筑结构设计上有先天的缺陷，我们冷静想想，在我们建筑设计角度也有先天的不足，房间大，一个教室几个台阶，窗户大，学习要采光，人多不通风，走廊要长，因为走廊的宽度都是人流比较集中，无形就带来了一些问题，我们这个建筑的墙体设计的很少，支撑的机构就很少，这种空间跨度大，支撑少的缺陷的大部分的学校这种建筑从阳台里带来的没法改变。因此我们一定要在思想上把这个思想调整过来，这次地震最让人伤心的是那么多孩子……
一个学校400多人只走出来不到100人，想想都觉得心疼、心痛，孩子是我们的未来，是我们在座的每一个人生命的延续，是我们寄托的所在，就这么走了所以说我们，一定要把我们的指导思想要调高，我认为学校建筑就采用钢骨架，学校实际上是一种人群很聚集的地方，灾难来临之后，学校完全可以充当避难所，学校作为城市的避难的第一场所的来做的话，城市的防御能力和防灾的就会大大提高。
4、建立建筑物的全寿命的质量、安全管理制度
前几年德国的建筑设计所给武汉的建筑物的业主去了一个信函，说这个业主的建筑已经到了50年了，而这个建筑是我们19世纪给你们设计的，如果这个建筑再出现质量安全问题的话，对不起，我们已经通知你，你要应该坚决建筑物的安全鉴定。我们的设计责任50年完了，如果你要继续用这个建筑，对不起，你要搞鉴定，你看看他的结构是不是不稳定，这个结构的功能是不是不齐整，还能不能继续使用？大家想一想我们现在有这个制度吗？完全没有，真正的不动产一动就产的话，大家就惨了。
所以说我们现在有必要建立一种对我们建筑物寿命周期管理的制度。到达设计年限，到达寿命周期的时候，一定对建筑物进行鉴定，一个完全符合国家的标准，可以继续使用，一种通过加固、加强可以继续使用。第三残存的价值的没有意义拆掉重来。我认为像山西这样的地震的多发区，地震设防力度比较高的地区，特别是我们80年代为了解决困难建起来的一大批预制板房需要考虑。
关于这个建筑，我们的先人给我们留下了很宝贵的遗产，同时先进的一些国家也给了我们很多好的经验，比方说：我们古代建筑的抗震智慧，我觉得需要我们重新审视和重新学习，以柔克刚是我们整个中华民族整个古代建筑的灵魂，墙倒屋不塌一直是我们古代工匠所追求的目标，而我们现在所看到的这种浮筏式的基础，斗拱都是抗震解决抗震的一个好办法，特别是我们山西省引以自豪的应县木塔，风风雨雨几千年经历过大小地震二三百次不倒，在战争时期有260发炮弹打到过这个塔上，去过木塔的人都知道，塔的西边有一个柱子裂了，那是炸弹炸的，但是它始终不倒，这种抗冲击的能力可以说是我们山西建筑人的骄傲，而且大家都知道世界仅存的塔式建筑就是我们这个塔，曾经国务院组织五名院士对（应县木塔）的加固，它西边有一个柱子稍微倾斜，三次上会谈判中没有讨论通过，不敢动，无非就是几个方案，落架了，然后是顶升换掉了，这几个方案都不敢，最后有一个结论：暂时还是不要动，我们等等看是不是更好的办法来解决这些问题，我们这些建筑确实应该向我们的古人好好的学习，老老实实的学习。包括我们最近抓的建筑职能，实际上我们摒弃了我们老祖先给我们留下来的建筑，我小时候，家里都有一个大水缸，然后洗洗手，浇浇菜园，都是我们民族传统遗留下来需要我们研究和深思的问题。
在西方社会，他们的防范的意识和安全的意识也非常强，制度也比较完善。我们这次四川大地震的损失保守的估计到1500亿到2500亿，保险公司赔付的钱是3300万，一千五百亿到两千亿的损失，我们保险公司赔付的赔付看只有3300万，这就是我们的保险现状，太落后了，太不对称了，而我们整个，当然不能单纯埋怨我们的保险公司，跟我们的保险意识有关系，和整个政府的引导都有关系，实际上这个灾难有时候是不可避免的，但是灾难我们可以防范，可以化解，像国外现在地震保险这一块儿的理念大致是这几个观点，小灾商业话，大灾财政话，他们对不同的理赔金额在保险治保公司，再保险公司政府之间三者之间进行“分担”，你这个保险公司是直保公司，如果很小的直接由保险公司承担了，他有一个再保公司又是一个网络了，大家记得上海的地铁施工的时候，是不是浦东有一个隧道施工，把地面上很高的高层建筑就陷下去了，报纸报道的损失是三亿三，我告诉大家是七亿六，但是上海地铁的隧道施工是完全按照国际化施工的惯例来进行的，保险公司是实行国际联保的，因此这七亿六全部由保险公司这样一个金融风险共担的机制把它承担下来了，因此对上海地铁正常的施工和正常的运营丝毫没有影响，同时我们宁波有跨海大桥是我们国内组织施工的，按照我们国内传统的做法来做的，但是这个桥结构比较复杂，中间是悬索结构，一个结构组合的比较复杂的工程，海风一吹塌了，没有保险，最后业主破坏，政府负担，施工周期拖延，没能按时交付，直接的经济损失和社会损失是相当大的，那么如果是不可抗拒的风险，那政府要买单，也就是保险公司和再保险公司背负不动的时候那就是政府买单了，在国外保险的理念就是小灾商业话，大灾财政化…… 同时我们宁波有一个跨还大桥，我们按照我们国内的要求来做，结构比较复杂。在大陆架这块机构组合的比较复杂的高层，海风一吹塌了，没有保险。最后业主破产，政府负担，施工周期拖延，直接的经济损失和社会损失相当大，如果是不可抗拒的风险，政府要买单，保险公司和再保险公司夫妇不懂的就是政府买单“小灾商业化，大灾财政华”，同时在设计的实施“灵活、可调剂的、泛社会性的”比如说对一些地震带，对一些地震比较强烈的地方，政府的策是歧视政策，通过经济政策来迫使你离开容易产生灾害的地方。我们现在这次为什么建设100万套过渡安置房呢？国家为什么花这么多钱来建这个东西？一套可能是一万多块钱为什么不把钱老百姓，政府主要是考虑，我们这次要对区域进行重新的规划，对经济社会各式各样的发展，我们要同时调整规划，需要时间。
第二城市总体的选址和规划要从新选，要离开地震带，离开泥石流和自然灾害容易产生的地方，需要时间，同时城市设计要重新搞，这是第三个考虑，就是我刚才讲的避难场地等等，这些防范措施都要加进去，你城市的设计也需要时间，因此就要建设孤独安置房，那么我们再保险当中，在国际上它就实行歧视政策，你要在这个地震来建房对不起税率很高，迫使你搬家离开这个地方，比我们认为的政府动员的城乡并镇山区搬迁搬移难度还很大，它通过经济杠杆来调整。
那么第八篇我想我们在座的有责任和义务把我们的房屋抗震搞好，你比如说我们住宅开发我觉得也有不方便的问题，一个是设计不合理，我们现在的密度太大了，一旦灾难来临的时候，消防车都进不去，别说避难了，内部空间要整齐规整，我不点名了，我们有的小区就像一张纸在立着一样，我们建筑要讲究高厚壁，如果这样来设计的话，我们很多小区都是不合设计规范的，板楼都住的很舒服，采光布局是不错，但是这样立一张纸的话，在结构稳定性上是不好的，所以说建筑体型还要讲究，窗户的设计我觉得也要讲究，现在的大窗户，落地玻璃，飘窗，我觉得我们还是要老老实实为老百姓办一些能够对他们有好处的事情，这窗户的设计上一定要讲究，结构设计楼面讲究梁柱稳定，我们现在有些，我都是说个别的了，我们市场上有抽筋专家，国家规定的安全余量是有标准的，结果你人为的把这个筋抽下来，所谓的抽筋专家对我们有好处吗？不能这么做，而且我们有一些开发商个别的看见卖的好，又加了三层，把安全余量本来1.4把那0.4全部吃进了，（有没有，赵主任），我们还是要老老实实按标准，按设计按规范来做，特别是像我们房主都空了，都要处理，同时我觉得我们的家具装修也要注意，你比如说墙体阳台地面装修，现在我们动不动就大理石，就抬到家里头了，大大超过我们40公斤这样一个要求，我估计都超过40公斤了，大家想想我估计都超过了。
最后我想寄语我们房地产业的各位朋友，灾难了，就像一面镜子，照得出灵魂，大家想想这次照的还不够清楚吗？但是天灾我觉得谁都无法预测，任何一个人就说我把这个天灾避免了，这是不可能的，人有的时候在自然的面前是很渺小的，很无力的，但是我觉得我们建筑者的良心和责任是不是应该好不好思考一下，我们要对得起自己，首先是对得起自己，然后再对得起社会，对得起百姓，但是我坚信爱与责任肯定是我们建筑界的脊梁，这肯定是我们的主旋律，爱与责任肯定是我们这个行业永远能够保持和发展的一个最基本的东西，我坚信。特别是前一段我们社会网络说我们这个民族怎么样怎么样，你看看这次我们整个中华民族表现出来的爱心和博大很震撼，真正是那种大难见真情，我相信我们建筑界房地产业界都应该是以爱与则甚这样一个主旋律，是我们真正的脊梁!
最后我想用温总理在汶川中学黑板上写得几个字“多难兴邦”作为一个结束语和大家共勉。确实：就像是一个开场上讲的，灾难是不好，但是它的另外一个侧面也孕育着生机，我们经常讲凤凰盘涅、欲火重生。只要我们好好的反省、好好的落实，按照标准和设计踏踏实实做我们的事情，我们有任何的困难，有任何的问题我相信我们都能克服，都能解决，我们山西我们中国一定会建设的更好，谢谢大家！
主持人：非常感谢郝主任的精彩演讲，下面我们欢迎第二位主讲人，千禧集团副总经理王小苏经理演讲.
（千禧集团副总经理）王小苏：专题研讨会的各位来宾大家好！很容幸的作为本次房屋与开发商社会责任和大家共同研讨房屋质量与社会责任这个话题，这也是中国暨5.12四川汶川大地震之后，社会最普遍最关注的话题，也是我们山西房地产界的第一次全方位、权威性的一次研讨，我作为千禧集团的副总经理，在接受这次研讨会的举办过程中，实际上这次事情是由山西省房地产协会组织召集的，我义不容辞的接受了这个研讨会的邀请，特别支持这次研讨会的活动。我本人作为一个医务工作者，从5月12号大地震以后，像刚才郝主任讲的和大家一样经历了很多不眠之夜，这个角度和大家有所不同，我留的是泪水，绝不仅仅是水，我从事的专业是做房地产开发，作为一个医务工作者救死扶伤到最后做了房地产，我经常在好多场所讲这样的话：就是盖房子和修桥铺路一样，是积阴德的事情，经过这次大地震我有一个想法，房子的安全是一个极大的事情，作为房地产开发商来讲，我们第一应该是盖最安全的房子这是我们的第一责任。
对于这次大地震的方方面面的事情，大家也通过电视、广播看到报道很多了，包括每个人捐款、捐特殊党费都做出了特殊的行动，我的妻子现在就在茂县参加省卫生厅的医疗队、在第一线，她接到这个工作的时候，我说没有问题，赶紧去，这是国家的灾难，咱们应该是匹夫有责，作为我们千禧人来讲，在大地震发生之后，我们做了很多的社会公益工作，比如说我们举行悼念仪式、参加捐款等，总之千禧人首先要在社会上、在房地产业要起一个表率作用，争取能够建山西省太原市像刚才郝主任讲的一个，第一个房地产来奉献给社会，千禧集团在房地产方面建筑人生，坚持承载起了企业应有的社会责任，随时回报社会的。具体在开发和实施工作方面，严格按照标准执行，注重安全的品质，比如我们在这次小店花香丽舍的设计当中，一开始是砖混结构，因为我们的设计结构是太原市设计院他们接到了房屋考察的任务，他们回来有一个反馈，在都江堰有这么一个别墅群全部采用了是框架浇铸，房屋没有一点受损伤，所以在我们的这个设备当中我们就全部改了，改成框架浇铸构，我在这里透露一个商业秘密，我们这个月的22日开盘，花香丽舍我们别墅部分220套，均价7000元，一次售清。确实人们关注营销理念之大，有一个转变，它觉得都已经注重安全了，我举了这么一个例子给大家讲出来，希望以后开发商在建筑的时候作为参考。
作为开发商我们应该为百姓建好房、建安全房，让百姓的家能够成为一个真正的生命港湾。
最后我再次感谢论坛级委会给我这个机会，让我就房屋质量与开发商社会责任发表我的看法，作为之前的倍受社会争议的开发商，主流是负责任的，是有社会良知的，我相信地震不仅仅只给我们带来了伤痛，更重要的应该有人心的升华，今天已成为房地产开发商新的形象的身影。最后祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！
主持人：有请我们第三位主讲人山西省建设科学研究院抗震结构室主任王志强主任讲话！
（山西省建设科学研究院抗震结构室主任）王志强：各位领导、各位来宾大家好！今天咱们协会举办这个研讨会很有意义，也很有必要，我今天来跟大家交流的话题，叫做工程建设全方位、全过程的抗震防灾。郝主任给我们的讲话，可能我要说的以下的内容郝主任刚才基本上已经说到了，我简要地说一下。
作为跟大家交流的文章来说，由于水平有限，准备比较仓促，请大家予以指正。我们知道地震所造成的地震损失和人员伤亡主要是由各类房屋和工程破坏所造成的次生灾害引起的，鉴于目前，城市地震预报的世界性的难题，因此我们搞好我们的工程抗震和我们的城市抗震，是我们目前以至于今后相当长一段时期我们人类应对地震灾害观念性的工作，城市抗震我就不再介绍了，关于工程抗震主要是防御地震灾害和防御地震的举措，要真正做好工程抗震就需要我们把抗震思想贯彻到工程建设的各个环节中，就是我们的思想、工程建设全方位全过程的抗震方针、工程建设全方位的抗震方针提出来就是工程建设的每一个环节都在考虑抗震设防的内容，把抗震设防的内容选址、小区规划、质量监督以及我们使用加固改造等各个环节中，我第一个介绍一下，工程选址及其抗震选址的方针，对建设抗震有利地段和不利地段和危险地段，我们知道我们工程建设选址的原则是以选择有利的地段，避开不利的地段。但是无法避开对不利地段就应采取有效的措施，不应在危险地段改造建筑。对我们的房地产业来说，对我们搞工程来说，这是城市规划的问题。小区规划也好，我们的开发商没有关系，其实这里头不然，我举一个例子：1985年9月，墨西哥城发生8.1级地震，时间长达180秒，场地作用周期2秒与我们10-15秒的周期比较接近，接近2秒的建筑高度倒塌，因为它出现共震了，在10-15层没有倒塌的破坏也相当的严重。这个给我们一个提示，我们如果遇到这一类场景的情况下，尽量避免不要建这种中高层的建筑；再就是日本的宝山大地震，有两个周期，其中第一个周期是0.6到1.1秒，第二个周期是1.3到1.5秒，我们6层房屋的周期在0.4秒左右，大震周期比较接近在10层高的房屋是1秒左右，与第一个比较接近，导致了这些6-10层的比较严重，我们塘沽的7-10屋迫害比较严重，当地震来临的时候，导致了这些6层到10层的建筑发生破坏比较严重，再一个就是我们唐山地震的时候，我们塘沽的7-10层的框架房屋破坏比较严重，那么在同样的地区，3-5层的砖孔建筑却破坏比较轻一点，那么这一个也是说明因为发生共震的问题，在我们场地选择的时候，还有我们的小区规划的时候，这个实际上也要考虑我们的抗震设防。
第二个我讲一下我们在设计方面，我们要贯穿抗震设防的思想，为什么呢？我们的抗震设计大家都知道，分为概念设计与计算设计两个方面，我的观点是：概念设计比计算设计更为重要，由于我们地震不确定性和复杂性，使得我们结构计算模型的假定和实际计算的差别很难有效的控制结构性能，因此我们不能完全的依赖计算，往往良好的抗震性能决定良好的概念设计，作为我们房地产业来说，我们不需要我们自己去设计，但是我们要了解我们的概念设计，我们怎么样贯穿于我们的设计当中，第一个就是我们的建筑和结构的布局，建筑的结构的布局是否对设计有利是首先面对的问题，包括建筑的形状尺寸以及我们的布局，那么我们在考虑我们房屋的时候，我们首先要看房屋规则不规则，尽量的力求我们的形状简单规则，因为历次的地震表明，简单的形状遇到地地震时损害比较轻，地震的实际反应和地震的内力比较轻，结构的西部设计也好，施工也好也比较容易处理，那么对于我们的不规则建筑来说，我们也不是不可以建筑的，但是我们一定要采取相应的措施，有一些措施措施可能不是太到位，可能很小的地震也会引起比较大的破坏来，在咱们省大同阳高地震的时候，两千年的时候，地震发生5.6级地震，在大同阳高地震的时候，一般老百姓的住房包括平房也好，窑洞也好，破坏都比较轻，附近的一个学校的三层房子破坏比较严重，那么后来我当初去了以后，它采取的是L形的，不规则的，那么在大同地震5.6级地震中，它就基本上墙体裂的不能用了，第二个我们就是选取我们结构类型选取和抗震结构的体系方面我们要注意一些问题。我们抗震规划要求我们的从建筑体系上具有多道防线，刚度和墙度的突变，抗震结构体系具有良好的韧性和延性，在这个地方郝总都给我们介绍了，我就不再说了。下面看一下优良的施工质量是抗震时我们的主要保证，这个大家都知道，施工质量对我们房屋的抗震性能来说是至关重要的，近年来我国的房屋抗震质量得到了提高，在我们一些工程上对于我们认识不到位，小问题不太重要的问题，在抗震方面是一个大的问题，我就举例说一下，1999年台湾9.21大地震的时候，我们暴露出来的问题，第一个是板突施工，柱子长度不够，这样一个导致了柱子的断裂，另外还暴露出来第二个问题，梁柱古筋弯度没有达到135度，并且艰巨比较大，甚至有一些地方没有配古筋，第三个钢筋太少，不够，还有一个是钢筋过大，使得柱子承载的延性严重的折减，第六个楼梯没有钢筋或者小梁地震断裂与楼梯没有连接。那么我们台湾9.21大地震的时候，可能好些作为我们钢筋保护层也好在我们施工来说都说是小问题，在地震来临的时候，这些小问题引起了我们结构的破坏。
第四我们加强管理与监督，我们历次地震的状态表明，地震死亡的惨剧往往一半是天灾、一半是人祸，这是房屋质量的问题，这是全世界的通病，不是我们中国一家的，在日本宝山大地震的时候，我们暴露出来的问题也主要是施工质量的问题，在大规模经济建设时期，我们的施工质量问题比较严重，这样就给我们再次敲响了警钟，我们要加强施工质量的管理。
第五、既有建筑的鉴定和加固，房屋建筑更新和改造在我们国家也存在这样的问题，那么在我们一般人来说，有一个概念就是我们的房屋只要是在不地震的时候不塌，我们这个房屋就是安全的，实际上这是错误的，我们建筑物的安全跟抗震性能是不能分隔的，在我们的安全性鉴定和抗震性能鉴定方面也与我们的抗震设计是类似的，我们抗震设计我们分为概念设计和计算设计，那么在抗震鉴定里头它是分为两个，如果是第一个界定不满足的话，我们就不考虑第二个界定，对我们的建筑业来说，我们的宏观控制不好的话，我们的计算是没有意义的，我们的计算实际上是讲的，如果是满足的情况下我们可以进行第二级鉴定，如果我们高度和层数就超了，也就不用说这个房屋是不抗震的，我们太原市有很多的七层八层的砖孔结构，你说这个房屋是抗震的还是不抗震的，这个房屋肯定是不满足我们的抗震设计规范，也不满足我们的抗震鉴定标准的，所以八度允许的砖混建筑是6层。
第二、建筑施工是不是满足我们的规范，房屋就像一张纸一样立起来了，我们的比例太大了，这个房屋肯定是不抗震的，从这些方面看，我们这个抗震既是一个高深研究的课题，当然也是我们普通人可以掌握的，直接可以判断的。
第三、我们结构体系的判断与鉴定，结构体系具有一道防线，一道防线还是两道防线，还是有三道防线呢？
第四、结构扣件的尺寸对我们的结构整体性的影响判定，我们现在房子里头有很多，在我们住的里头，我们门和窗之间，中间的墙只有二四宽，在这些房屋来说，不用专业人员来说，我们大家都可以说这些房子在这些部位最起码是不满足抗震的。
第六个我说一下使用管理的问题，我们现在房屋管理中，拆墙甚至拆梁拆柱改变结构的体系，违规违法进行加层扩建，增加建筑物的负担。本来是还想介绍一下我们抗震设计的新的展望跟新的方向，刚才郝主任已经跟大家说了，我们的各种建筑，我再次就不再介绍了，我就说到这，谢谢大家！
主持人： 有请我们第四位主讲人，新仕居房地产开发有限公司董事董学良！
（新仕琚房地产有限公司董事长）董学良：大家好，我是新仕琚房地产和山西房地产的投资人，很荣幸接受我们的房协还有山西房地产杂志的邀请，能有机会来这儿学习非常的容幸，听完郝总，王总的演讲以后，真的是觉得不虚此行，学了不少东西，甚至也学了像郝总，王总严谨的作风风格，我想讲的一个内容，因为我是一个设计师出身的我们的从业者，我们想讲一个主题就是紧扣大众需求，深化人居理想，打造以居住者为中心的房地产，从表层的看我们的房地产产品和城市的面貌是有关的，和人的生活是有关的，其实从深层次的看，房地产的产品长期作用于人群，存在于人心，空间还有核心因素对城市和居民有长期的一个潜移默化的影响，从专业上有一个词叫城市原理，人文关怀，就是说一个建筑，一个小区它对一个群体的习惯导向有一个不可替代的服务作用，或者是破坏作用，这个就是设计的社会教育意义，比方说我们住再一个非常明快的一个小区里面，可能会导致一个群体的人，长期生活再一个比较明快的环境当中，可能人的心情会越来越明快，越来越轻松，反之也是一样的，所以说，我作为从业者我从自身发现，我对这个问题的关注度不够，那么我也呼吁我们的同行业的，我们的开发商群体都来关注这个问题，我觉得这个问题，我们的关注度不够，我们一般在关注什么呢，一般关注手续，土地拆迁，这些技术性很当前的问题，从整体上讲，因为我们这个行业，从80年代的时候，80年代末才从行政职能开始转化为市场行为，到现在不到20年的时间，但是如果我们看一下这20年的我们这个行业的产品的产量，就会发现我们几乎对人力和社会资源的使用几乎达到了一个极限的状态，这个极限状态使得我们的产品技术和人文大大的拉薄了，导致痛斥华现象严重，我们的产品出来了之后，没有因为它的人文和技术的附加值而拉开产品的层次和客户有一个丰富的定位和选择，同斥化现象非常的严重，因为在这种根本的供求关系商来说，我们有两个原动力，第一个就是城市化进程，大概有一个数字是说在20年内我们有40亿城市化进程，城市化人对原来的居住更新需求，所以就导致根本的供求关系，是有利于供求一方的，所以这样一来形成了我们开发商自主的去提升我们的开发产品能力，提升我们产品的人文关怀的程度这种原动力不足，所以说那么这种原动力需要从哪里来呢，应该从我们的社会良知和责任感来，以往我们的客户它大部分缺乏横向的比较条件，他们大部分没有机会和条件去走出去看，很多他起来们去外地，可能去酒店，可能去景点他们很少有机会，因为我家在深圳，比较能够有机会，很近的接近发达地区的，它的人居的开发产品，能够走进去，但是我们的客户，虽然他们很多人很有钱，但是他们没有机会大走进去做横向对比，这种机会很少的，他们怎么对比呢，他们纵向对比，就是和我们的昨天对比，和我们家没有厕所的房子对比，这样的话它很容易满足，这样就导致我们的产品，在人文关怀和在内在的这种更新上面那种的原动力是不足的。
现在可喜的看到的一个情况是我们本土企业的成长，度过了一些原始的阶段以后，我们的本土文化也开始关注这个方面的问题，另外这次地震确实是把很多人的心都揪起来了，把很多人的良知爱心，那么我们就更应该看到这个问题，同时在最近这两年与外面的很多品牌，很多大的品牌，也迅速的进入了我们的市场，而且规模非常大，行动也很快，所以这种现象，从市场的状态上来说很难改变，作为本土的开发商怎么应对这种改变呢，我认为只有怀着君子的心，不辜负生长在这样一个有文化的城市，这样有城市的省份，对城市的伦理负责，和对城市居住者的人身负责进口紧扣社会需求，打造优质产品，完成企业产品和经营思路的转变，获得更高的市场认可和持续竞争力，那我们的前途就将更加光明，谢谢！
主持人：我们今天的主题演讲就进行到这里。下面我们进入今天论坛的第二个阶段，在第二个阶段当中，我们将邀请几位嘉宾，同时我们今天还来了不少的嘉宾和媒体的朋友们，对第二个阶段一个是台上的嘉宾，我们要作为今天论坛的议题来讲，下面围绕两各方面，从业务的角度上如何吸取汶川大地震的教训，严格执行大家的建筑工程规范，确保工程安全就这个问题要进行一些探讨，那么第二个就是从我们开发企业的角度，吸取这次大地震的教训，如何尽到我们开发企业的社会责任，围绕这两个方面的主题，一个是我们台上的嘉宾来一个探讨，研讨，同时我们刚才讲了，今天到会的其他的嘉宾和媒体的朋友们，围绕这两个方面，所关心的问题我们也可以台上台下的来一个互动，下面有请千禧集团副总王小苏先生，山西房地产业会长袁纶华先生，新仕琚房地产开发公司有限公司董学良懂事、山西陆延房地产开发有限公司总工程师陈文和先生、中国汇都集团副总裁李志峰先生、山西省建工集团技术处处长朱维高先生；谁带个头，袁会长先讲一下？
（太原汇都房地产开发有限公司董事）李志峰：非常感谢我们今天山西房地产协会，包括我们山西房地产杂志本着一种非常强烈的社会责任感举办了这次论坛，前面几位嘉宾包括老总的演讲，我也非常深受启发，下面关于住房质量的问题，我谈一谈我自己的体会，希望大家能够给予批评，今年年初我们探讨的关键词就是拐点，那么将近半年过去了，今年的拐点其实真正是一个拐点，和年初预测不同的是，我们今年的拐点不是一个价格的问题，而是整个房地产行业有一个比较带一定目的的快速发展走向一个理性发展的拐点，再加上今年不幸的汶川的地震给我们带来的思考，又给我们房地产理性的发展带来了一个促使我们房地产开发商，能够全方位思考我们的机会，住房质量问题我想首先是一个建筑的设计规范的问题，今天郝总已经讲到了，只要按照我们的防震规划来施工没有太大的问题，原来在我们整个房屋建设当中，我们经常遇到的就是消防，消防大家觉得是一个硬指标，整个在设计过程中，在施工竣工验收中，大家害怕的，觉得比较难的也是消防，我们应该把防震低于消防的这么一个程度加以重视，在房地产快速发展出于卖方市场的过程中，导致了我们好像有钱就可以做房地产，通过今年这种调整，通过汶川的地震，我们感到房地产业和其他高科技一样，应该是一个专业性非常强的行业，不应该称为有钱就能干的行业，这次理性的调整促使部分小的不规范的开发商的出局，实际上是对我们整个行业的规范，这次调整和拐点我觉得是一个比较好的事情，这是从我们开发商的角度，应该有这种，对这个行业应该有一个理性的认识，包括我们千禧的王总也讲到，房地产开发是一个涉及到国计民生的问题，涉及到对大家生命的关注的问题，不是任何人有钱就可以做的，那么在整个设计中，我们还要体会到在整个设计施工中我们要关注，不仅要关注外立面户型，以前有很多的例子，装修大理石建屋，有很多的房子装修好了之后，很多人入户前，都要进行大量的拆墙打动这些缘由的造成，很大的原因就是我们完全没有按照购房人的需求来设计，整个画一个图，空房子的时候觉得很好用，但是一买家电很多地方很别扭，导致了我们购房人员进行大量的拆改，给我们整个住房的安全，包括房子性能造成了不安定的因素，我们整个的住房是一个系统的基层，从我们的设计师到开发商，到建筑队伍包括到后期的物业管理都应该从物业整个的安全使用的角度来完整的考虑问题，这样的话，使整个房屋盖成以后，使我们的购房人能够少打洞，少拆墙，包括内部的市内的装修也能够不超过，影响安全的意识，这样是我们整个从建筑设计到使用者全程能够保证我们的房屋质量问题，最后就是一个包括今天谈到的保险问题，整个现在可能很多住房保险都被列到地震除外责任，我想四川地震给我们整个住房财产保险的方面，有些主管部门也会在这方面逐步的去规范，会加大保险公司的责任，建立一种防灾减灾风险转移的机制，对于使我们广大的百姓敢买房买好房买了房能够放心都会起到非常好的作用，我就谈这么一点感想，谢谢大家！
主持人：我们李总讲的非常的精采，我想通过汶川地震之后，我们各位都会有很多的感悟，很多的思考，也有很多的话要说。我们让没有话说的先说。
（山西陆延房地产开发有限公司董事）陈文和：各位领导、各位同行我是陆延公司的，是一个设计师出身的，经历了汶川大地震我也很痛心，我这个人的和别人的思路不同，这些建筑物怎么毅力在那里的，任何一个设计师不会去碰墙规的，没有这样的设计师，除非他不想干这一行了，这是一个，所以在这种我们1974年，我们国家就颁布了第一个地震抗震规范，1976年由于唐山大地震，我们国家专门组织了结构专家把唐山大地震，那次规模比这次规模还要大，组织了大规模的专家，到现场勘察，经过修订，1985年修订了好几次，修订了好多次，执行情况怎么样，这次汶川大地震还是从老调重弹，只要符合抗震规范的建筑物，基本不会有大的问题，今天我们建设厅的领导也是把地震灾区的情况都反应给我们看了，我感觉到20多年的老调，不能再这么弹下去了，我总结了几条，设计按规范设计，施公按规范施工，还有一个政府管理也要有一个管理的规范，如果政府的管理监督力度不够，施工企业它可以偷工减料，为了创造更大的利润，房地产商可以五层的可以加到七层，这个谁说了算，不是设计师，也可以说不是房地产开发商，说了算应该是我们政府的监管职能部门，你一个房地产开发商你想把五层改成七层，没有政府部门的批文我想我们搞开发的都知道，没有人敢私自往上加，今天在座的没有咱们政府官员，我这也是说了可能没有用，但是我的感叹特别深，我作为一个设计师我们搞技术的，我们国家的第一次抗震规范，我一个老师也去参加了编写。
袁纶华：我插一句，你说不能怪政府部门，首先你不向政府部门申请加两层，他批你吗？申请设计开发商，把这个关系搞清楚，首先你要清楚，那么政府批准的责任在政府，首先是你申请的，也不是政府的原因。
陈文和：政府也有责任。我的意思不是说责任全在政府，我们政府的管理，一个设计人员有规范，房地产开发商施工也有规范，咱们大家都按照自己的良心，按照规范去做自己的事，但是咱们政府的职能部门没有规范，应该也有规范的把这个职能部门规范一下，咱们人性化管理，永远达不到，德国30几年前就建立了避难场所，为什么我们中国没有，这个不是哪一个开发商能想建就能建的，这些应该都是政府的行为，咱们政府的行为也需要有规范，我总结出来的规范设计人员按规范设计，施工人员按规范施工，房地产开发商也按规范来开发，政府管理人员也按规范来管理，这才是和谐的社会，经过了这么多的流泪我总结出来的，我现在说到这里，感谢大家！
主持人：陈总也讲的非常到位，无论是开发商，房屋的设计者包括政府的职能部门，以往觉得房地产是有钱就能干，干了就挣钱，实际上通过这次地震之后，大家感觉到我们这个行业确实是一个人命关天的行业，是一个沉甸甸的行业，肩上的担子非常的重，下面有请我们的朱处长。
陈旭东：我是原来在老总的手下干，特别是跟千禧集千禧的小苏同志见我觉得想谈几个事情，通过汶川地震之后我在考虑咱们现在最重要的事情是什么，当然今天讲了，怎么能够保证如果在太原市区发生类似汶川的地震，不要造成最大的损失，我觉得千禧集团作为在太原市比较有影响的开发商在城中村改造问题上是走在全市的前面，这是太原市非常重要的事情，恐怕现在在太原市城中村据说有五六十个，现在六七层，后北屯有六七层的特别多，现在还在往上盖，这种事情是政府必须要管的事情，如果地震的话，死人最多的是城中村，为什么最多呢，一个是没有消防设施，房和房之间，如果是从这个房子到那个房子跨步都能跨过去，地震一旦来的时候，两个地基两个房子一撞自己就撞塌了，不要说别的，这种情况恐怕是太原市需要解决的第一个问题，千禧集团在这方面做了大手笔，要看就大开，开了几十层楼，这恐怕是太原市做的最多的事情，第二个事情就是说从开发商来讲，我是搞施工的，但是我们这个公司也有开发公司，首先考虑的是利润的最大化这是正常的，你说做商人不赚钱，谁也是傻瓜，到底是利润系数选多少，盖多少层楼，现在开发商有一个很通融的不太注意的事情就是地基埋深不够，现在盖了很多的房子，都是按照最低的来搞，不愿意多搞一层地下室，所以埋深不高，板楼的宽度不够，现在都搞二十多层，三十多层，根本不生根的东西在这儿瞎盖，我们最近公司我检查房屋建筑，很多都是32层，一百米高，这种不生根的玩意儿，能不能经得住地震，不用说测推了，横着走也不得了，到底是谁的责任，政府有责任，开发商有责任，设计院也有责任，什么意思呢，设计院满足开发商在这里盖楼，它就敢于这么设计，这样便宜，实际上地基处理的价格在整个房屋的15%到20%，现在连8%都不够，就是追求利润最大化，现在就是把它贴在路上，贴在砖上，很好看，其实它就是刀子，拼命的贴瓷砖，瓷砖是什么用，什么用也没有，这个瓷砖纯粹的捣乱，涂料上去就行了，为什么要用瓷砖，就是为了好看，瓷砖都是杀伤力很强的，所以现在的开发商喜欢用大飘窗，什么大开间，一个房子30几平米的这种客厅，实际上根本跟中国现在的国情是不搭界的东西，现在是90多平米的小平房为主，国外的层高2.66，咱们这都是3米，要不然就卖不出去，实际上就是2.6到2.9，意大利是2.6，人家的个比咱们还高，咱们就怎么样，节能也节能了，房屋的抗震性也强了，房屋造价多出几层来，开发商多卖钱，都往这儿走，通过这次汶川地震之后，发现了很多问题，恐怕太原市现在的老房子还在1/10左右，50年代以前的，50年代到70年代可能还占1/5，城中村几乎说90%的房子都得拆光，否则的话，将来就是活棺材，地震一下来，人口密度最大，什么人都有，这是最糟糕的事情，这个事情我在想，对于咱们都是希望如果发生地震，咱们的减灾要人死的少一点，掉下一块儿砖来砸死人可以，但是不要一大片的把学生都砸死，原先的50年代60年代重汽的矿机那些小宿舍楼恐怕要成片的推，更重要的是现在所有的学校恐怕都要经过一次普查，这次普查就是钢结构整个外面包起来，拉链拉起来，再把所说的将来的保温节能的工作做上去，这个任务恐怕是咱们的建筑业和建筑开发行业的一个重点，盖好房子就是去小店汾河滩过去30里地，现在就没有好地了，旧区的成片的改造恐怕是现在的主要内务，现在抗震加固这方面也要搞，这是开发商的资金肯定要和政府的投入跟节能改造结合起来，居住环境使老百姓的安全性能够有所保证，否则汶川地震发生在太原市100万人没有了。
主持人：汶川这个地震，老天还算开了一个眼，如果这个时间提前或者推上12个小时，肯定不会像预测的8万，10万，80万也有可能。
陈旭东：那个地方密度还是低，如果这个事发生在成都那就完了，100万就没有了，如果发生在太原就更完了，50年代盖的房子还都在，那个玩意儿一推就倒，咱们普查改造这个事情还有很多很多，跟这些结合起来可能效益还会更多，给老百姓造福会更多，我就说这么多，谢谢大家！
主持人：我提示一下我们台下的各位嘉宾，你们如果有什么话想说的话，你们也可以说，别光听他们的。
王小苏：76年唐山大地震那一幕我还是记得，当时也是90%的房子都是砖瓦木结构的平方，唐山地震了，一个礼拜也是夏天人们都不敢睡觉，爸爸妈妈就让孩子睡在八仙桌上，睡在下头就行了，我记得那时候也懂事了，有十六、七岁了，十七岁了，在地下睡着就可以睡着，现在想的话，住在10层30层20层的时候，别说躺在八仙桌下面，就算装在铁篓里面也把你砸扁，刚才像郝总讲的，别说钢筋了，什么都没有，生命就白白浪费在那个地方，刚才说的城中村，咱们现在开发商的责任感和房屋质量我强烈呼吁，咱们应该一起来呼吁，城中村的住房不仅存在消防质量等等问题，我告诉你们一句话，我再说的过分一点，那个房子是怎么盖起来的，那是一夜房为了跟政府抢地方，为了获得赔偿，一夜之间就起四层，山西三级地震有一点点晃就会倒，以前不打算住人，现在就在住人了，住的都是社会最底层的人，像现在北川的人，那些都是很可怜的本身就没有钱，现在那里住的就是这些人打工的，现在家里没钱在太原读大学的，哪些人年收入就两千块，挺可怜的，我说的这个事情，我还有一个事，刚才袁会长也好，朱会长也好，那就是豆腐渣工程，覆盖房，也不好说，到底是局长吃了回扣了，还是说房子就不好，就有腐败在里面，城中村这个房子联系到复杂工程，这次由我作为城中村试点单位的千禧集团房地产开发商的代表人出现，我强烈呼吁，城中村是趁着地震的东风，现在应该全部拆掉，要建就建前面郝总说的，只要按照建筑工程的标准来建都可以达到标准的，抗震设防程度最低8级，大公司在做房子的时候，我保证三保险，第一施工单位它有技术人员参与，第二它有监理公司，我还有一个呼吁，咱们能不能以协会的形式，咱们开发商组成一个人道主义的机构，互相监督质量，你想想质量不好，那死亡的是人，死亡的灵魂也会找你，开发商你说咱们盖下了房子，你要是开发商赚了钱了，你开着宝马，戴着劳力士，你住的舒服了，死亡人的灵魂会来找你的，咱们成立一个互相监督的机构，我看你的质量，你看我的质量，政府管不了，开发商自己也掌握不住，当利益存在的时候，他就想加层，想多赚几百万，开发商我坚信我懂这个原则，如果是我们开发商的话，我不想赚你们的钱，我们不赚你们的钱，我们这个阶段不需要昧良心干那样的事情，发展的过程确实也是这样过来的，所有的事情都要为业主考虑，这是我两点呼吁，第一个拆掉城中村，第二个呼吁建立监督协会。
主持人：我们第一个问题可以向有关部门反应，第二个建议主要还是我们的开发商，你们敢承诺，我们没有问题，尽快把它组织起来还有哪位说说？
袁纶华：非常感谢大家参加我们这次论坛，今天几位嘉宾讲了以后我也很受启发，主持人开始已经讲了，今天是6月27号，正好是我们5.12汶川大地震一个半月后的今天，最近上海对5.12有一个新的解读，512，上海话我要爱，512也可以讲成我有爱，谐音吧，为什么主张我有爱呢，汶川大地震是一场大的灾难，对我们现在活的人我们的一份爱心，对逝去的人一种关爱，对我们今后的未来有更大的爱心，今天大家讲了很多好的意见，从地震开始我跟大家一样，都在电视机前度过了日日夜夜，有很多的感受，有很多媒体也找到我们谈过，山西晚报的记者，三晋都市报的记者都找我们谈过，郝总也讲了，地震造成的人员的伤亡95%是由我们房屋质量不好倒塌死亡的人数，可见我们从事这个行业的从业者责任多么重大，大家讲了很多，那么总结过去，我们是为了更好的未来，我自己归纳出来了一些经验，前面我总结了八个方面，九个方面，刚才大家又说了一些，大家关注的，或者说我们思考的有这么12个方面，第一个方面我讲的是政府的责任，刚才陈总讲的问题，但是我讲的角度不一样，这次大地震从政府的角度讲要进一步关注老百姓的住房，不仅是数量，更重要的是质量，我们这几年来老百姓的住房得到了很大的改善，从人均的10平米到现在的26平米，过去很少有自己的房屋，现在80%有自己的房屋，这是了不起的进步，我觉得还是有很大的距离，从抗震当中发生的问题当中，我觉得我们的政府还有很大的责任，我们城市的住房，有30%以上还是不配套的，在国外讲是人类不宜居住的，卫生间厕所不在房间里面，刚才小朱同志讲了，太原的城中村是147个，这次试点是55家，还有90多家还没有拿进来，还有棚户区很多，农村的住房那更是差距很大，所以我们讲，我想第一个关注的就是我们的政府，我们政府的管理部门，对我们百姓的住房也好，要进一步的关注，关注它的安全性。
第二个我想我们对住房问题一定要严格的按照国家的规定来抗震防震要求，我曾经在政府工作过，有一些地方就把抗震的要求自然或者不自然的，有意或者无意的降低标准，你比如说我们太原市，太原市是一个大的范围，有的说我这个八度区，有的说我不在地震带，可以设七度设防，八度是一个大的设防，有的说我不在地震带可不可以少一点，这个概念，我在山区，在娄烦是不是不按八度来设防，这也是问题，本身是对我们抗震一个降低标准的看法，时间的关系我简单讲一讲。
第三我们从实际的开发商来讲，这个是没有问题的，我认为我们实际总体来讲，它说是有良心的，它对这个产品是要负责任的，但是我们有一些时候，之前我们讲的都是开发商，我们郝总讲了，有抽筋先生怎么回事，或者说是抽筋专家，钢筋含量本来是70几公斤，少一点吧，减上5公斤，这种情况也会出现，不是抽筋专家要抽的，是我们的业主出现这个问题，在这个时候设计人员要把关，开发商更应该遵守这个规范，我讲到这里，我昨天参加了一个项目，我也是头次听说我们的住宅区小区的一些要求，讲的那些要求和我们做的很多有差距，我举一个例子，比如说盲道对小区盲道的设置和轮椅安全的道路设置，我看我们很多小区根本没有做，我昨天参加会议的专家，省规划院的院长，我说在小区规范里面有一些什么标准，有，国家公布的小区规划里面就要求做盲道，后来我讨论这个问题，做盲道是可以做的，轮椅的坡道怎么做，电梯高层怎么好做，电梯做轮椅上下，残疾人怎么做，小区有要求，但是实际上是有差距，关爱残疾人，我听了之后我感觉差距很大，我们开发商要懂得这些理念，昨天评审的老板的他的感触也很深，他说我过去不太懂，开发商就是建了房子，卖了房子把钱挣回来就没事了，房屋的安全性就不考虑了，这是开发和业主的关系。
第四个就是规划，规划方面做的不合适不行，规划最重要的两点就是密度和间距，刚才跟陈总讨论的问题，设计人员是有规范的，往往有开发商提出在一定的范围之内提高密度，增加了密度就是增加了效益，这是很简单，增加0.1个密度，就是几千万的效益就来了，我认为合理的密度是最合当的，再一个就是间距，房屋的间距国家规定的间距房屋倒塌的问题，我们太原市有一些房屋间距很小，1：1都不到，房屋一倒没有避难所，房屋倒下去全完了，没有空间，一点空间也没有，我想从规划角度讲我们应该是关注这个方面的事情要做好。
第六个方面讲的话，从政府的角度讲要加大城市化的提高，城市化本身有一个问题农村向城市人口的转移，城市比镇好，大城市比小城市好一点，大家看到都江堰就比较好一点，映秀镇就差了，到了北川县，青川县，茂县大部分都倒塌了，这是什么概念呢，说明这么多年来，我们乡镇的房屋改善的步伐太慢，如果我们加快城市化的步伐，农村的人口向城市转移，他们的住房条件得到了进一步的改善，如果有了地震他们的损失会小一些，再一个就是我们关注农村的住房，我们山西省做的不错，山西省今年三千户农村的贫困户的住房改造试点，我看了农村的住房很可怜，特别是在四川大家看见几千人在山上背下来，这些人怎么生活我不知道，我认为这些人应该加快转移，山西省在全国都在做，这次做了三千户，做的很好，也是我们做的一件好事情，再一个就是我们关注棚户区的改造，城中村的改造和棚户区的改造都是重点，山西省的棚户区在全国做的不错，国家规定了新的城中村改造的规划，我大概看了一下，还没有完全读懂，我觉得也不完全适合我们老百姓的情况，这些按照小苏讲的一样，确实应该按照这个步伐，棚户区的改造不赶快，一旦有了灾情觉得就是灾区。
第十方面就是我们的开发商，在保障我们安全的情况下，像我们的市县镇去开发，一个可以他们的住房得到很快的改善，另外的话也可以给我们的市场有了新的空间，有的开发商已经下去了也会关注这个问题，我们的省城开发商也会提供一些建议，我们也会组织一些开发商到我们下面的市县去调研跟他们接轨，协助他们开发。
第十一方面，我自己关注的问题，就是我们的工程保险问题，工程保险的话，大家都讲了，这是有了很多法律的空白，因为没有保险，没有保险的概念，也没有保险的那种机制，郝总讲了理赔要好几万，我看了好像有3.4个亿他说三千万，我也不知道具体多少，但是很少，中国统计协会也对我们的城市住宅也考虑试点，这个试点我认为对我们开发商非常好，这样的费用可能不是很多，但是可以转给买房人买房人可以直接拿到保险公司的保单，我们开发商做这些事情，其实你不增加负担，增加了买房人的负担，我们希望这个事情开发商把它做好，我们山西专门做这样一个讲座，把山西住房的保险把它推广起来。
最后，大地震来了之后，有很多法律的空白，我们律师事务所的张主任说，从地震发生的那天起，所有的专家都在研讨这个问题，我们的住房很多都是公家的，没有个人得，这10年的变化，80%都有了自己的住房，这是很大的一个变化，所有权的变化是一个很高兴的事情，但是出了这个问题，有很多法律的空白，比如说有一些房子，按揭了，还没有出售，都按揭了，按揭的问题怎么讲，开发商的投入怎么办，老百姓的投入怎么讲，我付了首付金30%，怎么办，对农村的房屋表了态，对农村的房屋每人1万块钱，四川省也表态了，四川省两万块钱，加起来是三万块钱，我是看了这个信息公布的，国家公布了对农村的房屋补偿1万块钱，四川省补偿2万块钱，城市的都还没有表态，这些法律的盲点带来的问题很复杂，我曾经看国媒体有一个报纸报道一个照片，昭告天下，有一个老太太返回北川县，都封锁了，512都封锁了县城，到6月20号发送，还有一个产权证，照片照出来，她找她的产权证，产权证受了损害，找谁赔偿，谁都不知道，这次地震没有发生在山西，什么时候会发生谁都不知道，这是我们共同关注的事情，我们业内人士思考的问题，把我们这些防患于未然把我们山西的房地产业做的更好一些，特别是小苏同志的建议，我们尽快研究，关于我们自己的互相监督的问题，我们可以通过鉴定公司，还有政府部门，我们都要自己组织部门应该这样做，我希望通过我们的论坛，通过大家的互相交流，希望把山西房地产业搞的更好，谢谢大家。
主持人：台下的嘉宾有什么要说的吗？
融讯地产：我是融讯的记者，听了各位的讲话，我也很感动的，在标准的范围内实施建设我是丝毫不怀疑的，我如果作为一名普通的购房者来讲，我所关心的是能否把所需要的这种成本不要转到购房者身上去，我在这里也想请问一下咱们的董学良董事长，如何衡量建筑成本的关系，能否做到在标准的建筑之上，给自己提高更高的标准，在这儿同时提高更高的标准的情况下，不要提高售价，谢谢董学良董事长。
董学良：第一个我想是这样的，首先我们从建造的角度上讲，它有一个规范，实际上人们有一个担心，它担心是你不执行规范，所以说这个规范只要你能够执行，它的质量本身就有保证，所以说这个不会增加额外的成本，只是说有的人心有一点摊，它在减少应该支出的那部分成本，所以说这个没有必要担心，房屋的价钱就贵了，不可能的，这是不对的，第二个这个里头我们房地产行业里头从这个产品的供给者和供需者有一个不对称的关系，什么不对称的关系呢，从购房者来说他们是买一户房子，或者说几套房子，是以这样的一个，这就是它所要关注的全部，其实对于开发商而言，你像我在开发行业里面是一个新兵，是一个小部队，但是在普通的传统上来看，你动用的资金量各方面已经是很显著了，那个数字也不算小了，所以开发商那个群体应该这样来讲，他们普遍的不是以他原始积累为他发展和做事情的发展标准的，他普遍的还是以他怎么样走很长的路，怎么样能够发展下去来作为它自己做事衡量的基本标准，这是普遍概念，不能以偏概全，一只老鼠死了，就说是怎么回事，是一个普遍的现象，所以说它的价值还是建立在一个诚信，建立在优质，首先是合格嘛，然后是优质，下一步等到供求关系发生了微妙的变化之后，还会出现淘汰，所以说我们还得加上人文关怀，还得加上生化的服务，物业还有其他的延伸服务，还能保证我们长期的维持下去，现在尤其是到今年为止，恐怕像10年前说拿上一两千万搞房地产，这种行为在市场上已经不复存在了，第一个不要担心成本会增加，特别提醒开发商要有良心，不要动贪心，不要拿自己的良心去挣那些昧心钱，让自己睡不安稳，但是不要担心成本会增加，不会的，第二个开发商普遍的还是以社会责任，因为只有和社会责任捆绑起来，和所有的服务行业一样，你只有把消费者的利益放在第一位，你这个事情才会做下去，你品牌是怎么建立起来的，靠每天打广告，胡汉三也是很知名的人士，你打广告不一定会给你带来美誉度，美誉度是靠你产品的品质，开发商都会以这个为根本做下去，谢谢！
太原搜房：我是太原搜房网记者，今天下午的论坛，太原搜房网全程网络直播，我们的网友也提出一些问题，想请袁会长回答一下这位网友的问题：汶川地震后，太原的房地产行业开始重视今后的房屋质量，那么我们已经买了房子的，我们房子质量怎么保证？我们还敢买地震前建好的房子么？ 谢谢
袁纶华：这个问题也可以理解他的心情，我今天开论坛，以后房屋才有质量保证，我更加重视这个问题，过去的房子只要是按照规划设计要求来做的，肯定是得到保证的，我们的程序买房子看它的合格证，不合规矩的，违规的，手续不全的，要提高警惕，我们开发商进一步提高的责任感，提高了我们对抗震的认识，我们今后的房子会质量更好。
我想各位也有思考，我作为专业的法律工作者，我讲两个问题，一个就是说地震对产权的影响，那么实际上地震现在法律上讲是典型的抗力，肯定使自己的财产丧失，有产权的房子和没产权的房子是不一样的，确认它的产权价值，这个就涉及到灾后的产权放置要申报自己的价值，如果有没有产权就没有自己的依据，我们郝总也讲了社会的援助，这是一个很重要的方面，建设部颁布这个权属等级办法也是加强权属意识，将在重建的过程中也要一系列的法律规范，国务院全委会专门颁布了灾后重建的条例，对整个灾后的重建为将来的灾后重建，现在的社会，规范的社会，希望重建能起到积极的作用，我主要说这两点，谢谢各位！
山西房地产杂志社：大家下午好！我想作为普通的购房者向王总提一个问题，如果我们在购房房屋的时候通过什么样的指标系数才能够较快较轻易的抗震性标准，普通购房者首先要有几种问题来询问开发商呢？
关于这个问题挺实际的，就是老百姓尤其是不是搞建筑的人他去买房子的时候，他就没有一个标准，我是怎么想的，假如我是购房者啊，认为啊，首先应该选择信誉度比较好的开发商去买房子，再一个就是首先在选房子的时候，可以找一些专业的懂建筑技术的人，一同去参观一下，给你讲解讲解，因为开发商如果是开发商自己的售楼的给你讲肯定是好，你可以找一个懂的，看他开发的情况，钢筋到位不到位啊，这是第二点、第三点的话，有可能的话，你还是买证件齐全的房子，那么证件齐全他报检的时候包括图纸，包括审核的程序他都有经过了，他的首先这些有保障了，最起码是按照规范做了，按照设计规范做了，我暂时想到也就这三点，再不多说了。
主持人：由于时间的关系，我们今天的论坛就进行到这里，在这里我代表我们和山西新仕琚房地产开发有限公司论坛的主办单位向今天道到场的台商台下的各位嘉宾向我们媒体的朋友们表现衷心的感谢谢谢大家。
直播实录：
主持人：“千禧集团2008山西百姓住房论坛”现在开始！尊敬的各位来宾、女士们、先生们、朋友们，大家下午好，我们今天论坛的主题是房屋质量与开发商的社会责任。议程上所写的是“以生命的名义”。汶川大地震过去整整一个月，这次地震给中国人民带来了巨大的人员和财产损失是难以估量的。近800万间房屋倒塌，2000多万间的房屋破损，一些中小学校95%的校舍坍塌，可以说给我们民族留下了难以磨灭的痛。面对地震造成的灾难，我记得恩格斯曾经类似这样的话：灾难给人类最高的回报是推动历史和社会的进步。我们人类面对这样的灾难，灾难过后我们要痛定思痛、要亡羊补牢、要勤于思考，我们今天举报这个论坛目的是慎重看待我们的建筑设计的抗震标准，确保住宅工程质量为人民群众建造更安全、更坚固，抗震性能更好的建筑物。相信经历了汶川地震后，从事房地产开发有关行业的同志们，应该深切地感到自己肩上的责任有何等重大！这次活动是由房地产协会和山西新世纪有限公司共同举办的论坛。
今天我们有幸请到几位嘉宾做我们这次论坛的主讲：
山西省建设厅总工程师 郝培亮
太原市城乡规划设计研究院总工程师 卫长乐
山西省建筑科学研究院总工程师 王志强
山西千禧集团副总经理 王小苏
新仕琚房地产有限公司董事 董学良。
首先，请我们山西省建设厅的总工程师郝培亮先生给我们讲第一讲，郝培亮先生在建设行业工作多年，可以说是资深的建设工作者，同时也是专家型的领导，下来大家以热烈的掌声欢迎。
（山西省建设厅总工程师）郝培亮：各位同仁、各位同志，非常高兴参加这次活动。袁会长讲了组织这次活动的想法和一些背景，我觉得非常好，因此我也非常愿意参加这样的活动。我们省在5月20号接到了国务院安排给我们在三个月时间之内要建设4万套过渡安置房，这次任务是由我来担任总指挥，我现在所有工作的时间排的很满，经过全省的努力我们克服了生产原材料问题（我省所有材料全部由外部来调集），没有聚苯乙烯的生产原料，没有大规模的加工生产企业；其他省确定的过渡安置房生产企业是2-3家，我省确定是44家，可见我们生产规模之小、生产组织难度之大、完成之任务艰巨。但是我认为这次活动很好，我愿意与大家一块交流和探讨我们这次汶川地震折射出来的房屋抗震问题与大家交流。
四川汶川大地震发生后，中国所有的老百姓都在电视机前看到那样的画面，都有眼泪和痛苦，我个人几乎大部分时间都是在电视机前渡过的，在这个过程中流过眼泪、有过痛苦。我觉得我们要反思这次地震给我们带来的一些问题和思考。人类灾难关键是要通过反思来加快我们社会的进步和提高。如果你当时有感动的眼泪，如果没有反思、没有行动的话，眼泪就不再是眼泪，而是单纯的水。特别是我们这次过程当中看到我们房子就像纸一样瞬间皱褶。房地产号称不动产，这几年随着社会的发展老百姓在房子这方面的投入也是很大的，是整个百姓生活很重要的一部分，不动产如果是一动就产了，那还叫什么“不动产”？特别是那些鲜活的生命瞬间消失，这种镜头、这种震撼大家都是有过的，我想说的第一句话和刚才的主题是一样：我们要进行反思、我们必须要行动，通过这样的反思来推动我们整个社会的进步，推动我们建设业向好的方面来发展。
在座的各位专业人士，我们在看电视的时候给我留下的两个印象
1）我们房子太脆弱了，而且脆弱的可怕！震倒房子后震出来的都是粉末，非常的破碎。从转移来讲，就是房屋的延展性不好，整个房屋的整体性不好。整个房屋的质量好坏？房屋的整合好不好？延展性好不好？而这次地震所有的镜头、所给我们的印象：房子的表现就是一个脆，这是北川中学的教训，是整个汶川大地震的教训。大家又可以看见，所有的预制板有挂在墙上，而很多楼板都没有钢筋，连铁丝都没有，这个房子本身预制结构的房子如果是圈梁包围之后整体会好一些，如果没有按照标准、按照规范建设的话，预制板的整体性是相当差的，本身就差且楼板还不加刚筋。
大家在网络、电视里头都看到很多百姓热议的话题《房子到底是怎么了》谁告诉我你对整个这次建筑物的表现是怎么认为的？
现在好多媒体、好多网络都说，是不是标准低了？是不是选址不合理？是不是没有严格执行规范？是不是偷工减料了？是不是为了改工期而忽略了质量问题？我认为这些问题都对，但也都不对；我个人的观点：这次所有建筑的表现所有存在的问题是存在的。但是，我认为不是主要原因，还有更深刻的问题存在。我最后经过好几夜的思考，觉得这都表现都不够全面、不够深入、不够准确，问题最大的是我们的指导思想出了问题。我们在盖建筑的时候，我们所新盖的建筑都破破烂烂，不土不洋。
很多人形容我们的建筑给人的感觉房子盖起来就是准备拆的，我们所有的城市当中现在拆的建筑是什么时候盖的房子，大概建设寿命只有三十年，而我们的设计规定是50年的时间，我们现在新建的建筑物就没有把它作为千年大计、百年大来规划、没有把它作为一个精品区设计去施工。我们现在还有这种错误的思想，宁愿去花很大的价钱去维护历史建筑，单单不考虑我们这一代人怎么给后人留下一个好的建筑，给你的子孙把我们这一代的文明、这一代的成果流给后人来展示。没有人思考这个问题。大部分人愿意去恢复一些原来所谓的遗迹，而且是人造的。我觉得古建筑、古文化要有保留。太原市2500年的历史，我们城市当中有2500年的历史文化的脉络，而这个脉络应该通过我们的建筑文化来传承和传递。可能有人去过巴黎，走在乡镇有文艺复兴时期的建筑，它每个段落都很明白，凯旋门的对面是一个新区，南面全部是现代化元素，体现现代工业文明的现代建筑群，而我们的指导思想不是这样？一开始建的时候就没有把它当成流传后市的建筑精品来做，也没有这个理念。因此我认为，这些问题的折射，恐怕要从思想上解决，从这个角度来看这个问题，实际上思想问题解决了，你的行动就会有所改变。
2）还是思想的问题，有时候速度太快，片面的追求速度。根本就没有推敲考虑的思想和行为。我们现在有很多设计院图纸几天就是一份，而且很多图纸都是复制，并没有认认真真坐下来思考一下我们建筑物的特殊情况，认认真真学学设计，我们所有的城市都是这样一个所谓的速度成长起来的。巴萨的百撒璐娜，有一个教堂，已经建了236年了，这个建筑还要再建50年，大家听过建筑的高地没有，就是巴塞罗那的老鼠窟的建筑就是这个人搞的，它所有的东西都是左推敲右推敲它就是要建一个精品，当然这个教堂说200多年了也太夸张了，但是确实是，如果你们下一次去巴塞罗那我建议你们去看看那个教堂，现在还在建，雕塑还在旁边在建，预计还要建50年才能建成，当然他有一些偏激，但是有一个理念它是在建筑精品，所以从思考的层面讲我觉得我们现在前面媒体炒作的所谓这些问题是存在，但是这些问题的后面就是我们的指导思想出了问题，我们的建筑文化出了问题……
按道理讲如果这次汶川的八级地震，而我们所有的建设仍能达到设计标准的话，所有的房屋不应该倒。房屋可以破坏，地震之后可以拆到重修，就意味着生命的消失。所以说，房屋对我们人的生命关系太大，我经常讲一句话，最大的人权是什么？生命权不管现在世界媒体如何对我们评价，我觉得尊重生命恐怕是第一重要的人权，如果我们的生命得不到保障的话，所谓的民主就没有任何的意义。因此我觉得我们一定要从过去数字当中引起警醒，我们地震所有死亡的比例95%都是由房屋倒塌造成的。那么我们现在整个房屋的结构大多都是比较差，但是我们自己砖块结构加强措施，也都加上，那么地震来临的时候，由于水分和作用容易岔道，但是我可以负责任的话，这个砖块建筑是按照标准设计的话，不会倒塌，如果你的圈子、你的结构很好的话，既使是预制板也不会倒掉。我们第二总结就是框架结构，框架结构提供的使用空间和风格，但是他的抗震能力比较弱，从地震这个角度看结构，就是要在抗度建立抗震和坚强的墙壁，这种框架结构在现实中应该是比较光的。第五种是钢结构，钢结构用的不多，但是在国外用的比较多，广泛一些特别是美国，那么这个从抗震的角度说，钢结构是最好的，但是任何事情都有利与弊，钢结构大都知道9·11事件，所以说任何事情都有正的一面反的一面，这就是我们经常讲的哲学观点，任何万物都是有利和弊的一面。比如说，砖块结构他便宜，经济条件不是很好的话，砖块解决可能是最好的一种选择。因此从抗震最好的可能是钢结构。
清华大学在5月的时候按照国家的安排，对地震进行了调查和调研，查了280多个建筑，分析了这些建筑倒塌的成因，从结构上讲，从目前来看，就是近年来，开发的这些项目基本上数量不是很大，他主要的损伤就是填充墙体和结构变形，这几个方面，倒塌的有裂缝，如果出现结构性的损伤，另外一个只要是按照建筑设计规范做的，主题成份一般没有名面的结构性，另外一个就是他们主题结构出现破坏，只会按照设计和施工进行的建筑物，大量中小学教学楼都是采用空心板，因此这次灾害也是最终的。同时还有最重要的这些建筑的措施，5-6层的建筑和圈梁的抗震差，框架结构修复，从清华大学检查的外表看，从这个东西最主要的结构和建议，90年建的建筑比较清，90年比较中一些，完成说明通过合理的设计和施工，可以减轻灾害。我们不需要太高深的基础，不需要太高深的新材料，只要我们老老实实按照标准、按照设计就可以，预制板普遍受灾，那是预制板没有起到的购置成本合理，设置构造柱和圈梁。建筑公用建筑支撑强度不一，破坏强度也比较大。框架结构和钢结构没有问题，但填充墙体开裂负责研究，下一步整顿框架和建立的填充正确增强整体性，国家安排人正在研究此类的问题。
墙壁的消音真震还比较严重。
建筑非结构构建破坏严重。
部分地区基础和抗震的震害也比较严重。那么从分析这个工作看，两种结构性的建筑的叠加对抗震是非常不一的，受理的情况不一致，无形中增加了灾害的严重性。所以说，商住楼就出现了边缘全部倒塌。
建筑结构讲究一个刚和柔，在有地域地震作用下的扭转和唯一，但应该有足够大的延性和耗能的能力。
现在所有的住宅倒下去都是粉末、都是废墟，像在德国所有的住宅都是钢丝，有一点延展性，建筑倒掉了，还有钢丝，重要的建筑在延展性上是做了充分的考虑。弹性大楼，实际上这个建筑在太原上已经有所应用，太原自来水公司，抗震垫在我们建筑物的中间加上橡胶垫，它就增加了建筑的抗震性，还有滚珠大楼，在建筑的每跟柱下，用整个钢梁把建筑紧紧地固定起来，自动的收缩，能量消耗的话，建筑物的抗震能力大家就不言而喻。
弹簧大楼：把弹簧连在地基的基础部分和建筑物主题分开，让建筑物主题处于飘浮的状态。地震对他的破破坏机会是没有。
所谓的弹性大楼也好、滚珠大楼也好，从实验和实践的结果看是10：1，就是说，如果把这些措施加进去之后，它要降低地震对它破坏降到1/10。可见措施对这个建筑物的抗震方面的效果有多大！有人问，建筑造价会不会增加，我可以告诉大家基本不增加，为什么呢？特别是高层建筑，如果增加这些措施的费用它就可以大大降低你上体结构的钢筋含量和钢筋的配备。所以说，增加这些抗震措施，对建筑成本的提成并不大，但是效果确是1：10的关系，我希望能够传递这样一个信息给大家，我们现在还是有很多技术和新的技术可以使我们建筑物的抗震能力大大提高。我觉得我们反思也好、流泪也好，我们要采取措施，刚才给大家介绍清华大学调查组的结论，主要结论只要你按照建筑设计规范，建设设计标准，严格执行下来，都能有效地抗震，这是非常重要的信息，也就是说，我们只要老老实实严格按标准做，我们这个建筑物就可以做到，大震不倒，中震可修，小震无害，非常重要的目标。
在城市应该建设应急避难场所。我们现在实际上这样应急避难的概念还没有，比如说：每当灾难来临的时候你应该在15分内到哪一个空旷的场地来避难？你不知道，你也不清楚，我们的城市也没有这个设施。我在巴黎居住的时候，社区会告诉我们这个区域的避难场所是某某某公园，一旦有灾难的话你马上到避难地区，而我们的城市根本没有，不可能给大家提供这样的避难场所。我们现在所有的就是临时搭个帐篷，临时支这个东西，都是处于一种忙乱的状态。我们是要在灾前忙还是灾后忙？显然是灾前忙，而不是灾后忙，我我们这个灾后忙是大错特错，爱心和感动鼓舞，但是我们要一定在灾难这么忙，我们前期的准备是不是做的很充分、到位，这些抗灾难的措施采取了没有。因此一般来说，一个成熟的社会，一个文明的社会，应该有这种防卫灾难的理念和措施，如果你们有机会到灾难的地方，在温哥华城市当中，所有的导游都介绍，这是我们的几号避难场地，而且灾难场所一般来说有一定的服务，就是说，这个区域的人应该在这一片在灾难来临之后作为你的避难场所，前五分钟一定要到达。而我们现在的情况是有块地就盖房子。避难场地应该来说不是简单的一个空地，如果是一个简单空地来说大错特错，有自备水、自备的发电机，自备的电视卫星，灾难来临之后，使我们的通讯中断，这些避难场地应该设置这些设施，而且应该有物资的储备，食品燃料等等。同时还应有服务设施、无声防疫站等；所有的生活设施都应该有，人口又聚集，同时要有相应的指引标志，让老百姓在大震来临的时候，按照国家设定的指引标志，进入避难区。所以说现在到一个文明社会这些文明的标志和文明的设施还不具备。这些提高确实有体靠抗震内勤的必要和需求，也要你按照设计标准和规范做就不会坏，但是学校这种在建筑结构设计上有先天的缺陷，我们冷静想想，在我们建筑设计角度也有先天的不足，房间大，一个教室几个台阶，窗户大，学习要采光，人多不通风，走廊要长，因为走廊的宽度都是人流比较集中，无形就带来了一些问题，我们这个建筑的墙体设计的很少，支撑的机构就很少，这种空间跨度大，支撑少的缺陷的大部分的学校这种建筑从阳台里带来的没法改变。因此我们一定要在思想上把这个思想调整过来，这次地震最让人伤心的是那么多孩子……
一个学校400多人只走出来不到100人，想想都觉得心疼、心痛，孩子是我们的未来，是我们在座的每一个人生命的延续，是我们寄托的所在，就这么走了所以说我们，一定要把我们的指导思想要调高，我认为学校建筑就采用钢骨架，学校实际上是一种人群很聚集的地方，灾难来临之后，学校完全可以充当避难所，学校作为城市的避难的第一场所的来做的话，城市的防御能力和防灾的就会大大提高。
4、建立建筑物的全寿命的质量、安全管理制度
前几年德国的建筑设计所给武汉的建筑物的业主去了一个信函，说这个业主的建筑已经到了50年了，而这个建筑是我们19世纪给你们设计的，如果这个建筑再出现质量安全问题的话，对不起，我们已经通知你，你要应该坚决建筑物的安全鉴定。我们的设计责任50年完了，如果你要继续用这个建筑，对不起，你要搞鉴定，你看看他的结构是不是不稳定，这个结构的功能是不是不齐整，还能不能继续使用？大家想一想我们现在有这个制度吗？完全没有，真正的不动产一动就产的话，大家就惨了。
所以说我们现在有必要建立一种对我们建筑物寿命周期管理的制度。到达设计年限，到达寿命周期的时候，一定对建筑物进行鉴定，一个完全符合国家的标准，可以继续使用，一种通过加固、加强可以继续使用。第三残存的价值的没有意义拆掉重来。我认为像山西这样的地震的多发区，地震设防力度比较高的地区，特别是我们80年代为了解决困难建起来的一大批预制板房需要考虑。
关于这个建筑，我们的先人给我们留下了很宝贵的遗产，同时先进的一些国家也给了我们很多好的经验，比方说：我们古代建筑的抗震智慧，我觉得需要我们重新审视和重新学习，以柔克刚是我们整个中华民族整个古代建筑的灵魂，墙倒屋不塌一直是我们古代工匠所追求的目标，而我们现在所看到的这种浮筏式的基础，斗拱都是抗震解决抗震的一个好办法，特别是我们山西省引以自豪的应县木塔，风风雨雨几千年经历过大小地震二三百次不倒，在战争时期有260发炮弹打到过这个塔上，去过木塔的人都知道，塔的西边有一个柱子裂了，那是炸弹炸的，但是它始终不倒，这种抗冲击的能力可以说是我们山西建筑人的骄傲，而且大家都知道世界仅存的塔式建筑就是我们这个塔，曾经国务院组织五名院士对（应县木塔）的加固，它西边有一个柱子稍微倾斜，三次上会谈判中没有讨论通过，不敢动，无非就是几个方案，落架了，然后是顶升换掉了，这几个方案都不敢，最后有一个结论：暂时还是不要动，我们等等看是不是更好的办法来解决这些问题，我们这些建筑确实应该向我们的古人好好的学习，老老实实的学习。包括我们最近抓的建筑职能，实际上我们摒弃了我们老祖先给我们留下来的建筑，我小时候，家里都有一个大水缸，然后洗洗手，浇浇菜园，都是我们民族传统遗留下来需要我们研究和深思的问题。
在西方社会，他们的防范的意识和安全的意识也非常强，制度也比较完善。我们这次四川大地震的损失保守的估计到1500亿到2500亿，保险公司赔付的钱是3300万，一千五百亿到两千亿的损失，我们保险公司赔付的赔付看只有3300万，这就是我们的保险现状，太落后了，太不对称了，而我们整个，当然不能单纯埋怨我们的保险公司，跟我们的保险意识有关系，和整个政府的引导都有关系，实际上这个灾难有时候是不可避免的，但是灾难我们可以防范，可以化解，像国外现在地震保险这一块儿的理念大致是这几个观点，小灾商业话，大灾财政话，他们对不同的理赔金额在保险治保公司，再保险公司政府之间三者之间进行“分担”，你这个保险公司是直保公司，如果很小的直接由保险公司承担了，他有一个再保公司又是一个网络了，大家记得上海的地铁施工的时候，是不是浦东有一个隧道施工，把地面上很高的高层建筑就陷下去了，报纸报道的损失是三亿三，我告诉大家是七亿六，但是上海地铁的隧道施工是完全按照国际化施工的惯例来进行的，保险公司是实行国际联保的，因此这七亿六全部由保险公司这样一个金融风险共担的机制把它承担下来了，因此对上海地铁正常的施工和正常的运营丝毫没有影响，同时我们宁波有跨海大桥是我们国内组织施工的，按照我们国内传统的做法来做的，但是这个桥结构比较复杂，中间是悬索结构，一个结构组合的比较复杂的工程，海风一吹塌了，没有保险，最后业主破坏，政府负担，施工周期拖延，没能按时交付，直接的经济损失和社会损失是相当大的，那么如果是不可抗拒的风险，那政府要买单，也就是保险公司和再保险公司背负不动的时候那就是政府买单了，在国外保险的理念就是小灾商业话，大灾财政化…… 同时我们宁波有一个跨还大桥，我们按照我们国内的要求来做，结构比较复杂。在大陆架这块机构组合的比较复杂的高层，海风一吹塌了，没有保险。最后业主破产，政府负担，施工周期拖延，直接的经济损失和社会损失相当大，如果是不可抗拒的风险，政府要买单，保险公司和再保险公司夫妇不懂的就是政府买单“小灾商业化，大灾财政华”，同时在设计的实施“灵活、可调剂的、泛社会性的”比如说对一些地震带，对一些地震比较强烈的地方，政府的策是歧视政策，通过经济政策来迫使你离开容易产生灾害的地方。我们现在这次为什么建设100万套过渡安置房呢？国家为什么花这么多钱来建这个东西？一套可能是一万多块钱为什么不把钱老百姓，政府主要是考虑，我们这次要对区域进行重新的规划，对经济社会各式各样的发展，我们要同时调整规划，需要时间。
第二城市总体的选址和规划要从新选，要离开地震带，离开泥石流和自然灾害容易产生的地方，需要时间，同时城市设计要重新搞，这是第三个考虑，就是我刚才讲的避难场地等等，这些防范措施都要加进去，你城市的设计也需要时间，因此就要建设孤独安置房，那么我们再保险当中，在国际上它就实行歧视政策，你要在这个地震来建房对不起税率很高，迫使你搬家离开这个地方，比我们认为的政府动员的城乡并镇山区搬迁搬移难度还很大，它通过经济杠杆来调整。
那么第八篇我想我们在座的有责任和义务把我们的房屋抗震搞好，你比如说我们住宅开发我觉得也有不方便的问题，一个是设计不合理，我们现在的密度太大了，一旦灾难来临的时候，消防车都进不去，别说避难了，内部空间要整齐规整，我不点名了，我们有的小区就像一张纸在立着一样，我们建筑要讲究高厚壁，如果这样来设计的话，我们很多小区都是不合设计规范的，板楼都住的很舒服，采光布局是不错，但是这样立一张纸的话，在结构稳定性上是不好的，所以说建筑体型还要讲究，窗户的设计我觉得也要讲究，现在的大窗户，落地玻璃，飘窗，我觉得我们还是要老老实实为老百姓办一些能够对他们有好处的事情，这窗户的设计上一定要讲究，结构设计楼面讲究梁柱稳定，我们现在有些，我都是说个别的了，我们市场上有抽筋专家，国家规定的安全余量是有标准的，结果你人为的把这个筋抽下来，所谓的抽筋专家对我们有好处吗？不能这么做，而且我们有一些开发商个别的看见卖的好，又加了三层，把安全余量本来1.4把那0.4全部吃进了，（有没有，赵主任），我们还是要老老实实按标准，按设计按规范来做，特别是像我们房主都空了，都要处理，同时我觉得我们的家具装修也要注意，你比如说墙体阳台地面装修，现在我们动不动就大理石，就抬到家里头了，大大超过我们40公斤这样一个要求，我估计都超过40公斤了，大家想想我估计都超过了。
最后我想寄语我们房地产业的各位朋友，灾难了，就像一面镜子，照得出灵魂，大家想想这次照的还不够清楚吗？但是天灾我觉得谁都无法预测，任何一个人就说我把这个天灾避免了，这是不可能的，人有的时候在自然的面前是很渺小的，很无力的，但是我觉得我们建筑者的良心和责任是不是应该好不好思考一下，我们要对得起自己，首先是对得起自己，然后再对得起社会，对得起百姓，但是我坚信爱与责任肯定是我们建筑界的脊梁，这肯定是我们的主旋律，爱与责任肯定是我们这个行业永远能够保持和发展的一个最基本的东西，我坚信。特别是前一段我们社会网络说我们这个民族怎么样怎么样，你看看这次我们整个中华民族表现出来的爱心和博大很震撼，真正是那种大难见真情，我相信我们建筑界房地产业界都应该是以爱与则甚这样一个主旋律，是我们真正的脊梁!
最后我想用温总理在汶川中学黑板上写得几个字“多难兴邦”作为一个结束语和大家共勉。确实：就像是一个开场上讲的，灾难是不好，但是它的另外一个侧面也孕育着生机，我们经常讲凤凰盘涅、欲火重生。只要我们好好的反省、好好的落实，按照标准和设计踏踏实实做我们的事情，我们有任何的困难，有任何的问题我相信我们都能克服，都能解决，我们山西我们中国一定会建设的更好，谢谢大家！
主持人：非常感谢郝主任的精彩演讲，下面我们欢迎第二位主讲人，千禧集团副总经理王小苏经理演讲.
（千禧集团副总经理）王小苏：专题研讨会的各位来宾大家好！很容幸的作为本次房屋与开发商社会责任和大家共同研讨房屋质量与社会责任这个话题，这也是中国暨5.12四川汶川大地震之后，社会最普遍最关注的话题，也是我们山西房地产界的第一次全方位、权威性的一次研讨，我作为千禧集团的副总经理，在接受这次研讨会的举办过程中，实际上这次事情是由山西省房地产协会组织召集的，我义不容辞的接受了这个研讨会的邀请，特别支持这次研讨会的活动。我本人作为一个医务工作者，从5月12号大地震以后，像刚才郝主任讲的和大家一样经历了很多不眠之夜，这个角度和大家有所不同，我留的是泪水，绝不仅仅是水，我从事的专业是做房地产开发，作为一个医务工作者救死扶伤到最后做了房地产，我经常在好多场所讲这样的话：就是盖房子和修桥铺路一样，是积阴德的事情，经过这次大地震我有一个想法，房子的安全是一个极大的事情，作为房地产开发商来讲，我们第一应该是盖最安全的房子这是我们的第一责任。
对于这次大地震的方方面面的事情，大家也通过电视、广播看到报道很多了，包括每个人捐款、捐特殊党费都做出了特殊的行动，我的妻子现在就在茂县参加省卫生厅的医疗队、在第一线，她接到这个工作的时候，我说没有问题，赶紧去，这是国家的灾难，咱们应该是匹夫有责，作为我们千禧人来讲，在大地震发生之后，我们做了很多的社会公益工作，比如说我们举行悼念仪式、参加捐款等，总之千禧人首先要在社会上、在房地产业要起一个表率作用，争取能够建山西省太原市像刚才郝主任讲的一个，第一个房地产来奉献给社会，千禧集团在房地产方面建筑人生，坚持承载起了企业应有的社会责任，随时回报社会的。具体在开发和实施工作方面，严格按照标准执行，注重安全的品质，比如我们在这次小店花香丽舍的设计当中，一开始是砖混结构，因为我们的设计结构是太原市设计院他们接到了房屋考察的任务，他们回来有一个反馈，在都江堰有这么一个别墅群全部采用了是框架浇铸，房屋没有一点受损伤，所以在我们的这个设备当中我们就全部改了，改成框架浇铸构，我在这里透露一个商业秘密，我们这个月的22日开盘，花香丽舍我们别墅部分220套，均价7000元，一次售清。确实人们关注营销理念之大，有一个转变，它觉得都已经注重安全了，我举了这么一个例子给大家讲出来，希望以后开发商在建筑的时候作为参考。
作为开发商我们应该为百姓建好房、建安全房，让百姓的家能够成为一个真正的生命港湾。
最后我再次感谢论坛级委会给我这个机会，让我就房屋质量与开发商社会责任发表我的看法，作为之前的倍受社会争议的开发商，主流是负责任的，是有社会良知的，我相信地震不仅仅只给我们带来了伤痛，更重要的应该有人心的升华，今天已成为房地产开发商新的形象的身影。最后祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！
主持人：有请我们第三位主讲人山西省建设科学研究院抗震结构室主任王志强主任讲话！
（山西省建设科学研究院抗震结构室主任）王志强：各位领导、各位来宾大家好！今天咱们协会举办这个研讨会很有意义，也很有必要，我今天来跟大家交流的话题，叫做工程建设全方位、全过程的抗震防灾。郝主任给我们的讲话，可能我要说的以下的内容郝主任刚才基本上已经说到了，我简要地说一下。
作为跟大家交流的文章来说，由于水平有限，准备比较仓促，请大家予以指正。我们知道地震所造成的地震损失和人员伤亡主要是由各类房屋和工程破坏所造成的次生灾害引起的，鉴于目前，城市地震预报的世界性的难题，因此我们搞好我们的工程抗震和我们的城市抗震，是我们目前以至于今后相当长一段时期我们人类应对地震灾害观念性的工作，城市抗震我就不再介绍了，关于工程抗震主要是防御地震灾害和防御地震的举措，要真正做好工程抗震就需要我们把抗震思想贯彻到工程建设的各个环节中，就是我们的思想、工程建设全方位全过程的抗震方针、工程建设全方位的抗震方针提出来就是工程建设的每一个环节都在考虑抗震设防的内容，把抗震设防的内容选址、小区规划、质量监督以及我们使用加固改造等各个环节中，我第一个介绍一下，工程选址及其抗震选址的方针，对建设抗震有利地段和不利地段和危险地段，我们知道我们工程建设选址的原则是以选择有利的地段，避开不利的地段。但是无法避开对不利地段就应采取有效的措施，不应在危险地段改造建筑。对我们的房地产业来说，对我们搞工程来说，这是城市规划的问题。小区规划也好，我们的开发商没有关系，其实这里头不然，我举一个例子：1985年9月，墨西哥城发生8.1级地震，时间长达180秒，场地作用周期2秒与我们10-15秒的周期比较接近，接近2秒的建筑高度倒塌，因为它出现共震了，在10-15层没有倒塌的破坏也相当的严重。这个给我们一个提示，我们如果遇到这一类场景的情况下，尽量避免不要建这种中高层的建筑；再就是日本的宝山大地震，有两个周期，其中第一个周期是0.6到1.1秒，第二个周期是1.3到1.5秒，我们6层房屋的周期在0.4秒左右，大震周期比较接近在10层高的房屋是1秒左右，与第一个比较接近，导致了这些6-10层的比较严重，我们塘沽的7-10屋迫害比较严重，当地震来临的时候，导致了这些6层到10层的建筑发生破坏比较严重，再一个就是我们唐山地震的时候，我们塘沽的7-10层的框架房屋破坏比较严重，那么在同样的地区，3-5层的砖孔建筑却破坏比较轻一点，那么这一个也是说明因为发生共震的问题，在我们场地选择的时候，还有我们的小区规划的时候，这个实际上也要考虑我们的抗震设防。
第二个我讲一下我们在设计方面，我们要贯穿抗震设防的思想，为什么呢？我们的抗震设计大家都知道，分为概念设计与计算设计两个方面，我的观点是：概念设计比计算设计更为重要，由于我们地震不确定性和复杂性，使得我们结构计算模型的假定和实际计算的差别很难有效的控制结构性能，因此我们不能完全的依赖计算，往往良好的抗震性能决定良好的概念设计，作为我们房地产业来说，我们不需要我们自己去设计，但是我们要了解我们的概念设计，我们怎么样贯穿于我们的设计当中，第一个就是我们的建筑和结构的布局，建筑的结构的布局是否对设计有利是首先面对的问题，包括建筑的形状尺寸以及我们的布局，那么我们在考虑我们房屋的时候，我们首先要看房屋规则不规则，尽量的力求我们的形状简单规则，因为历次的地震表明，简单的形状遇到地地震时损害比较轻，地震的实际反应和地震的内力比较轻，结构的西部设计也好，施工也好也比较容易处理，那么对于我们的不规则建筑来说，我们也不是不可以建筑的，但是我们一定要采取相应的措施，有一些措施措施可能不是太到位，可能很小的地震也会引起比较大的破坏来，在咱们省大同阳高地震的时候，两千年的时候，地震发生5.6级地震，在大同阳高地震的时候，一般老百姓的住房包括平房也好，窑洞也好，破坏都比较轻，附近的一个学校的三层房子破坏比较严重，那么后来我当初去了以后，它采取的是L形的，不规则的，那么在大同地震5.6级地震中，它就基本上墙体裂的不能用了，第二个我们就是选取我们结构类型选取和抗震结构的体系方面我们要注意一些问题。我们抗震规划要求我们的从建筑体系上具有多道防线，刚度和墙度的突变，抗震结构体系具有良好的韧性和延性，在这个地方郝总都给我们介绍了，我就不再说了。下面看一下优良的施工质量是抗震时我们的主要保证，这个大家都知道，施工质量对我们房屋的抗震性能来说是至关重要的，近年来我国的房屋抗震质量得到了提高，在我们一些工程上对于我们认识不到位，小问题不太重要的问题，在抗震方面是一个大的问题，我就举例说一下，1999年台湾9.21大地震的时候，我们暴露出来的问题，第一个是板突施工，柱子长度不够，这样一个导致了柱子的断裂，另外还暴露出来第二个问题，梁柱古筋弯度没有达到135度，并且艰巨比较大，甚至有一些地方没有配古筋，第三个钢筋太少，不够，还有一个是钢筋过大，使得柱子承载的延性严重的折减，第六个楼梯没有钢筋或者小梁地震断裂与楼梯没有连接。那么我们台湾9.21大地震的时候，可能好些作为我们钢筋保护层也好在我们施工来说都说是小问题，在地震来临的时候，这些小问题引起了我们结构的破坏。
第四我们加强管理与监督，我们历次地震的状态表明，地震死亡的惨剧往往一半是天灾、一半是人祸，这是房屋质量的问题，这是全世界的通病，不是我们中国一家的，在日本宝山大地震的时候，我们暴露出来的问题也主要是施工质量的问题，在大规模经济建设时期，我们的施工质量问题比较严重，这样就给我们再次敲响了警钟，我们要加强施工质量的管理。
第五、既有建筑的鉴定和加固，房屋建筑更新和改造在我们国家也存在这样的问题，那么在我们一般人来说，有一个概念就是我们的房屋只要是在不地震的时候不塌，我们这个房屋就是安全的，实际上这是错误的，我们建筑物的安全跟抗震性能是不能分隔的，在我们的安全性鉴定和抗震性能鉴定方面也与我们的抗震设计是类似的，我们抗震设计我们分为概念设计和计算设计，那么在抗震鉴定里头它是分为两个，如果是第一个界定不满足的话，我们就不考虑第二个界定，对我们的建筑业来说，我们的宏观控制不好的话，我们的计算是没有意义的，我们的计算实际上是讲的，如果是满足的情况下我们可以进行第二级鉴定，如果我们高度和层数就超了，也就不用说这个房屋是不抗震的，我们太原市有很多的七层八层的砖孔结构，你说这个房屋是抗震的还是不抗震的，这个房屋肯定是不满足我们的抗震设计规范，也不满足我们的抗震鉴定标准的，所以八度允许的砖混建筑是6层。
第二、建筑施工是不是满足我们的规范，房屋就像一张纸一样立起来了，我们的比例太大了，这个房屋肯定是不抗震的，从这些方面看，我们这个抗震既是一个高深研究的课题，当然也是我们普通人可以掌握的，直接可以判断的。
第三、我们结构体系的判断与鉴定，结构体系具有一道防线，一道防线还是两道防线，还是有三道防线呢？
第四、结构扣件的尺寸对我们的结构整体性的影响判定，我们现在房子里头有很多，在我们住的里头，我们门和窗之间，中间的墙只有二四宽，在这些房屋来说，不用专业人员来说，我们大家都可以说这些房子在这些部位最起码是不满足抗震的。
第六个我说一下使用管理的问题，我们现在房屋管理中，拆墙甚至拆梁拆柱改变结构的体系，违规违法进行加层扩建，增加建筑物的负担。本来是还想介绍一下我们抗震设计的新的展望跟新的方向，刚才郝主任已经跟大家说了，我们的各种建筑，我再次就不再介绍了，我就说到这，谢谢大家！
主持人： 有请我们第四位主讲人，新仕居房地产开发有限公司董事董学良！
（新仕琚房地产有限公司董事长）董学良：大家好，我是新仕琚房地产和山西房地产的投资人，很荣幸接受我们的房协还有山西房地产杂志的邀请，能有机会来这儿学习非常的容幸，听完郝总，王总的演讲以后，真的是觉得不虚此行，学了不少东西，甚至也学了像郝总，王总严谨的作风风格，我想讲的一个内容，因为我是一个设计师出身的我们的从业者，我们想讲一个主题就是紧扣大众需求，深化人居理想，打造以居住者为中心的房地产，从表层的看我们的房地产产品和城市的面貌是有关的，和人的生活是有关的，其实从深层次的看，房地产的产品长期作用于人群，存在于人心，空间还有核心因素对城市和居民有长期的一个潜移默化的影响，从专业上有一个词叫城市原理，人文关怀，就是说一个建筑，一个小区它对一个群体的习惯导向有一个不可替代的服务作用，或者是破坏作用，这个就是设计的社会教育意义，比方说我们住再一个非常明快的一个小区里面，可能会导致一个群体的人，长期生活再一个比较明快的环境当中，可能人的心情会越来越明快，越来越轻松，反之也是一样的，所以说，我作为从业者我从自身发现，我对这个问题的关注度不够，那么我也呼吁我们的同行业的，我们的开发商群体都来关注这个问题，我觉得这个问题，我们的关注度不够，我们一般在关注什么呢，一般关注手续，土地拆迁，这些技术性很当前的问题，从整体上讲，因为我们这个行业，从80年代的时候，80年代末才从行政职能开始转化为市场行为，到现在不到20年的时间，但是如果我们看一下这20年的我们这个行业的产品的产量，就会发现我们几乎对人力和社会资源的使用几乎达到了一个极限的状态，这个极限状态使得我们的产品技术和人文大大的拉薄了，导致痛斥华现象严重，我们的产品出来了之后，没有因为它的人文和技术的附加值而拉开产品的层次和客户有一个丰富的定位和选择，同斥化现象非常的严重，因为在这种根本的供求关系商来说，我们有两个原动力，第一个就是城市化进程，大概有一个数字是说在20年内我们有40亿城市化进程，城市化人对原来的居住更新需求，所以就导致根本的供求关系，是有利于供求一方的，所以这样一来形成了我们开发商自主的去提升我们的开发产品能力，提升我们产品的人文关怀的程度这种原动力不足，所以说那么这种原动力需要从哪里来呢，应该从我们的社会良知和责任感来，以往我们的客户它大部分缺乏横向的比较条件，他们大部分没有机会和条件去走出去看，很多他起来们去外地，可能去酒店，可能去景点他们很少有机会，因为我家在深圳，比较能够有机会，很近的接近发达地区的，它的人居的开发产品，能够走进去，但是我们的客户，虽然他们很多人很有钱，但是他们没有机会大走进去做横向对比，这种机会很少的，他们怎么对比呢，他们纵向对比，就是和我们的昨天对比，和我们家没有厕所的房子对比，这样的话它很容易满足，这样就导致我们的产品，在人文关怀和在内在的这种更新上面那种的原动力是不足的。
现在可喜的看到的一个情况是我们本土企业的成长，度过了一些原始的阶段以后，我们的本土文化也开始关注这个方面的问题，另外这次地震确实是把很多人的心都揪起来了，把很多人的良知爱心，那么我们就更应该看到这个问题，同时在最近这两年与外面的很多品牌，很多大的品牌，也迅速的进入了我们的市场，而且规模非常大，行动也很快，所以这种现象，从市场的状态上来说很难改变，作为本土的开发商怎么应对这种改变呢，我认为只有怀着君子的心，不辜负生长在这样一个有文化的城市，这样有城市的省份，对城市的伦理负责，和对城市居住者的人身负责进口紧扣社会需求，打造优质产品，完成企业产品和经营思路的转变，获得更高的市场认可和持续竞争力，那我们的前途就将更加光明，谢谢！
主持人：我们今天的主题演讲就进行到这里。下面我们进入今天论坛的第二个阶段，在第二个阶段当中，我们将邀请几位嘉宾，同时我们今天还来了不少的嘉宾和媒体的朋友们，对第二个阶段一个是台上的嘉宾，我们要作为今天论坛的议题来讲，下面围绕两各方面，从业务的角度上如何吸取汶川大地震的教训，严格执行大家的建筑工程规范，确保工程安全就这个问题要进行一些探讨，那么第二个就是从我们开发企业的角度，吸取这次大地震的教训，如何尽到我们开发企业的社会责任，围绕这两个方面的主题，一个是我们台上的嘉宾来一个探讨，研讨，同时我们刚才讲了，今天到会的其他的嘉宾和媒体的朋友们，围绕这两个方面，所关心的问题我们也可以台上台下的来一个互动，下面有请千禧集团副总王小苏先生，山西房地产业会长袁纶华先生，新仕琚房地产开发公司有限公司董学良懂事、山西陆延房地产开发有限公司总工程师陈文和先生、中国汇都集团副总裁李志峰先生、山西省建工集团技术处处长朱维高先生；谁带个头，袁会长先讲一下？
（太原汇都房地产开发有限公司董事）李志峰：非常感谢我们今天山西房地产协会，包括我们山西房地产杂志本着一种非常强烈的社会责任感举办了这次论坛，前面几位嘉宾包括老总的演讲，我也非常深受启发，下面关于住房质量的问题，我谈一谈我自己的体会，希望大家能够给予批评，今年年初我们探讨的关键词就是拐点，那么将近半年过去了，今年的拐点其实真正是一个拐点，和年初预测不同的是，我们今年的拐点不是一个价格的问题，而是整个房地产行业有一个比较带一定目的的快速发展走向一个理性发展的拐点，再加上今年不幸的汶川的地震给我们带来的思考，又给我们房地产理性的发展带来了一个促使我们房地产开发商，能够全方位思考我们的机会，住房质量问题我想首先是一个建筑的设计规范的问题，今天郝总已经讲到了，只要按照我们的防震规划来施工没有太大的问题，原来在我们整个房屋建设当中，我们经常遇到的就是消防，消防大家觉得是一个硬指标，整个在设计过程中，在施工竣工验收中，大家害怕的，觉得比较难的也是消防，我们应该把防震低于消防的这么一个程度加以重视，在房地产快速发展出于卖方市场的过程中，导致了我们好像有钱就可以做房地产，通过今年这种调整，通过汶川的地震，我们感到房地产业和其他高科技一样，应该是一个专业性非常强的行业，不应该称为有钱就能干的行业，这次理性的调整促使部分小的不规范的开发商的出局，实际上是对我们整个行业的规范，这次调整和拐点我觉得是一个比较好的事情，这是从我们开发商的角度，应该有这种，对这个行业应该有一个理性的认识，包括我们千禧的王总也讲到，房地产开发是一个涉及到国计民生的问题，涉及到对大家生命的关注的问题，不是任何人有钱就可以做的，那么在整个设计中，我们还要体会到在整个设计施工中我们要关注，不仅要关注外立面户型，以前有很多的例子，装修大理石建屋，有很多的房子装修好了之后，很多人入户前，都要进行大量的拆墙打动这些缘由的造成，很大的原因就是我们完全没有按照购房人的需求来设计，整个画一个图，空房子的时候觉得很好用，但是一买家电很多地方很别扭，导致了我们购房人员进行大量的拆改，给我们整个住房的安全，包括房子性能造成了不安定的因素，我们整个的住房是一个系统的基层，从我们的设计师到开发商，到建筑队伍包括到后期的物业管理都应该从物业整个的安全使用的角度来完整的考虑问题，这样的话，使整个房屋盖成以后，使我们的购房人能够少打洞，少拆墙，包括内部的市内的装修也能够不超过，影响安全的意识，这样是我们整个从建筑设计到使用者全程能够保证我们的房屋质量问题，最后就是一个包括今天谈到的保险问题，整个现在可能很多住房保险都被列到地震除外责任，我想四川地震给我们整个住房财产保险的方面，有些主管部门也会在这方面逐步的去规范，会加大保险公司的责任，建立一种防灾减灾风险转移的机制，对于使我们广大的百姓敢买房买好房买了房能够放心都会起到非常好的作用，我就谈这么一点感想，谢谢大家！
主持人：我们李总讲的非常的精采，我想通过汶川地震之后，我们各位都会有很多的感悟，很多的思考，也有很多的话要说。我们让没有话说的先说。
（山西陆延房地产开发有限公司董事）陈文和：各位领导、各位同行我是陆延公司的，是一个设计师出身的，经历了汶川大地震我也很痛心，我这个人的和别人的思路不同，这些建筑物怎么毅力在那里的，任何一个设计师不会去碰墙规的，没有这样的设计师，除非他不想干这一行了，这是一个，所以在这种我们1974年，我们国家就颁布了第一个地震抗震规范，1976年由于唐山大地震，我们国家专门组织了结构专家把唐山大地震，那次规模比这次规模还要大，组织了大规模的专家，到现场勘察，经过修订，1985年修订了好几次，修订了好多次，执行情况怎么样，这次汶川大地震还是从老调重弹，只要符合抗震规范的建筑物，基本不会有大的问题，今天我们建设厅的领导也是把地震灾区的情况都反应给我们看了，我感觉到20多年的老调，不能再这么弹下去了，我总结了几条，设计按规范设计，施公按规范施工，还有一个政府管理也要有一个管理的规范，如果政府的管理监督力度不够，施工企业它可以偷工减料，为了创造更大的利润，房地产商可以五层的可以加到七层，这个谁说了算，不是设计师，也可以说不是房地产开发商，说了算应该是我们政府的监管职能部门，你一个房地产开发商你想把五层改成七层，没有政府部门的批文我想我们搞开发的都知道，没有人敢私自往上加，今天在座的没有咱们政府官员，我这也是说了可能没有用，但是我的感叹特别深，我作为一个设计师我们搞技术的，我们国家的第一次抗震规范，我一个老师也去参加了编写。
袁纶华：我插一句，你说不能怪政府部门，首先你不向政府部门申请加两层，他批你吗？申请设计开发商，把这个关系搞清楚，首先你要清楚，那么政府批准的责任在政府，首先是你申请的，也不是政府的原因。
陈文和：政府也有责任。我的意思不是说责任全在政府，我们政府的管理，一个设计人员有规范，房地产开发商施工也有规范，咱们大家都按照自己的良心，按照规范去做自己的事，但是咱们政府的职能部门没有规范，应该也有规范的把这个职能部门规范一下，咱们人性化管理，永远达不到，德国30几年前就建立了避难场所，为什么我们中国没有，这个不是哪一个开发商能想建就能建的，这些应该都是政府的行为，咱们政府的行为也需要有规范，我总结出来的规范设计人员按规范设计，施工人员按规范施工，房地产开发商也按规范来开发，政府管理人员也按规范来管理，这才是和谐的社会，经过了这么多的流泪我总结出来的，我现在说到这里，感谢大家！
主持人：陈总也讲的非常到位，无论是开发商，房屋的设计者包括政府的职能部门，以往觉得房地产是有钱就能干，干了就挣钱，实际上通过这次地震之后，大家感觉到我们这个行业确实是一个人命关天的行业，是一个沉甸甸的行业，肩上的担子非常的重，下面有请我们的朱处长。
陈旭东：我是原来在老总的手下干，特别是跟千禧集千禧的小苏同志见我觉得想谈几个事情，通过汶川地震之后我在考虑咱们现在最重要的事情是什么，当然今天讲了，怎么能够保证如果在太原市区发生类似汶川的地震，不要造成最大的损失，我觉得千禧集团作为在太原市比较有影响的开发商在城中村改造问题上是走在全市的前面，这是太原市非常重要的事情，恐怕现在在太原市城中村据说有五六十个，现在六七层，后北屯有六七层的特别多，现在还在往上盖，这种事情是政府必须要管的事情，如果地震的话，死人最多的是城中村，为什么最多呢，一个是没有消防设施，房和房之间，如果是从这个房子到那个房子跨步都能跨过去，地震一旦来的时候，两个地基两个房子一撞自己就撞塌了，不要说别的，这种情况恐怕是太原市需要解决的第一个问题，千禧集团在这方面做了大手笔，要看就大开，开了几十层楼，这恐怕是太原市做的最多的事情，第二个事情就是说从开发商来讲，我是搞施工的，但是我们这个公司也有开发公司，首先考虑的是利润的最大化这是正常的，你说做商人不赚钱，谁也是傻瓜，到底是利润系数选多少，盖多少层楼，现在开发商有一个很通融的不太注意的事情就是地基埋深不够，现在盖了很多的房子，都是按照最低的来搞，不愿意多搞一层地下室，所以埋深不高，板楼的宽度不够，现在都搞二十多层，三十多层，根本不生根的东西在这儿瞎盖，我们最近公司我检查房屋建筑，很多都是32层，一百米高，这种不生根的玩意儿，能不能经得住地震，不用说测推了，横着走也不得了，到底是谁的责任，政府有责任，开发商有责任，设计院也有责任，什么意思呢，设计院满足开发商在这里盖楼，它就敢于这么设计，这样便宜，实际上地基处理的价格在整个房屋的15%到20%，现在连8%都不够，就是追求利润最大化，现在就是把它贴在路上，贴在砖上，很好看，其实它就是刀子，拼命的贴瓷砖，瓷砖是什么用，什么用也没有，这个瓷砖纯粹的捣乱，涂料上去就行了，为什么要用瓷砖，就是为了好看，瓷砖都是杀伤力很强的，所以现在的开发商喜欢用大飘窗，什么大开间，一个房子30几平米的这种客厅，实际上根本跟中国现在的国情是不搭界的东西，现在是90多平米的小平房为主，国外的层高2.66，咱们这都是3米，要不然就卖不出去，实际上就是2.6到2.9，意大利是2.6，人家的个比咱们还高，咱们就怎么样，节能也节能了，房屋的抗震性也强了，房屋造价多出几层来，开发商多卖钱，都往这儿走，通过这次汶川地震之后，发现了很多问题，恐怕太原市现在的老房子还在1/10左右，50年代以前的，50年代到70年代可能还占1/5，城中村几乎说90%的房子都得拆光，否则的话，将来就是活棺材，地震一下来，人口密度最大，什么人都有，这是最糟糕的事情，这个事情我在想，对于咱们都是希望如果发生地震，咱们的减灾要人死的少一点，掉下一块儿砖来砸死人可以，但是不要一大片的把学生都砸死，原先的50年代60年代重汽的矿机那些小宿舍楼恐怕要成片的推，更重要的是现在所有的学校恐怕都要经过一次普查，这次普查就是钢结构整个外面包起来，拉链拉起来，再把所说的将来的保温节能的工作做上去，这个任务恐怕是咱们的建筑业和建筑开发行业的一个重点，盖好房子就是去小店汾河滩过去30里地，现在就没有好地了，旧区的成片的改造恐怕是现在的主要内务，现在抗震加固这方面也要搞，这是开发商的资金肯定要和政府的投入跟节能改造结合起来，居住环境使老百姓的安全性能够有所保证，否则汶川地震发生在太原市100万人没有了。
主持人：汶川这个地震，老天还算开了一个眼，如果这个时间提前或者推上12个小时，肯定不会像预测的8万，10万，80万也有可能。
陈旭东：那个地方密度还是低，如果这个事发生在成都那就完了，100万就没有了，如果发生在太原就更完了，50年代盖的房子还都在，那个玩意儿一推就倒，咱们普查改造这个事情还有很多很多，跟这些结合起来可能效益还会更多，给老百姓造福会更多，我就说这么多，谢谢大家！
主持人：我提示一下我们台下的各位嘉宾，你们如果有什么话想说的话，你们也可以说，别光听他们的。
王小苏：76年唐山大地震那一幕我还是记得，当时也是90%的房子都是砖瓦木结构的平方，唐山地震了，一个礼拜也是夏天人们都不敢睡觉，爸爸妈妈就让孩子睡在八仙桌上，睡在下头就行了，我记得那时候也懂事了，有十六、七岁了，十七岁了，在地下睡着就可以睡着，现在想的话，住在10层30层20层的时候，别说躺在八仙桌下面，就算装在铁篓里面也把你砸扁，刚才像郝总讲的，别说钢筋了，什么都没有，生命就白白浪费在那个地方，刚才说的城中村，咱们现在开发商的责任感和房屋质量我强烈呼吁，咱们应该一起来呼吁，城中村的住房不仅存在消防质量等等问题，我告诉你们一句话，我再说的过分一点，那个房子是怎么盖起来的，那是一夜房为了跟政府抢地方，为了获得赔偿，一夜之间就起四层，山西三级地震有一点点晃就会倒，以前不打算住人，现在就在住人了，住的都是社会最底层的人，像现在北川的人，那些都是很可怜的本身就没有钱，现在那里住的就是这些人打工的，现在家里没钱在太原读大学的，哪些人年收入就两千块，挺可怜的，我说的这个事情，我还有一个事，刚才袁会长也好，朱会长也好，那就是豆腐渣工程，覆盖房，也不好说，到底是局长吃了回扣了，还是说房子就不好，就有腐败在里面，城中村这个房子联系到复杂工程，这次由我作为城中村试点单位的千禧集团房地产开发商的代表人出现，我强烈呼吁，城中村是趁着地震的东风，现在应该全部拆掉，要建就建前面郝总说的，只要按照建筑工程的标准来建都可以达到标准的，抗震设防程度最低8级，大公司在做房子的时候，我保证三保险，第一施工单位它有技术人员参与，第二它有监理公司，我还有一个呼吁，咱们能不能以协会的形式，咱们开发商组成一个人道主义的机构，互相监督质量，你想想质量不好，那死亡的是人，死亡的灵魂也会找你，开发商你说咱们盖下了房子，你要是开发商赚了钱了，你开着宝马，戴着劳力士，你住的舒服了，死亡人的灵魂会来找你的，咱们成立一个互相监督的机构，我看你的质量，你看我的质量，政府管不了，开发商自己也掌握不住，当利益存在的时候，他就想加层，想多赚几百万，开发商我坚信我懂这个原则，如果是我们开发商的话，我不想赚你们的钱，我们不赚你们的钱，我们这个阶段不需要昧良心干那样的事情，发展的过程确实也是这样过来的，所有的事情都要为业主考虑，这是我两点呼吁，第一个拆掉城中村，第二个呼吁建立监督协会。
主持人：我们第一个问题可以向有关部门反应，第二个建议主要还是我们的开发商，你们敢承诺，我们没有问题，尽快把它组织起来还有哪位说说？
袁纶华：非常感谢大家参加我们这次论坛，今天几位嘉宾讲了以后我也很受启发，主持人开始已经讲了，今天是6月27号，正好是我们5.12汶川大地震一个半月后的今天，最近上海对5.12有一个新的解读，512，上海话我要爱，512也可以讲成我有爱，谐音吧，为什么主张我有爱呢，汶川大地震是一场大的灾难，对我们现在活的人我们的一份爱心，对逝去的人一种关爱，对我们今后的未来有更大的爱心，今天大家讲了很多好的意见，从地震开始我跟大家一样，都在电视机前度过了日日夜夜，有很多的感受，有很多媒体也找到我们谈过，山西晚报的记者，三晋都市报的记者都找我们谈过，郝总也讲了，地震造成的人员的伤亡95%是由我们房屋质量不好倒塌死亡的人数，可见我们从事这个行业的从业者责任多么重大，大家讲了很多，那么总结过去，我们是为了更好的未来，我自己归纳出来了一些经验，前面我总结了八个方面，九个方面，刚才大家又说了一些，大家关注的，或者说我们思考的有这么12个方面，第一个方面我讲的是政府的责任，刚才陈总讲的问题，但是我讲的角度不一样，这次大地震从政府的角度讲要进一步关注老百姓的住房，不仅是数量，更重要的是质量，我们这几年来老百姓的住房得到了很大的改善，从人均的10平米到现在的26平米，过去很少有自己的房屋，现在80%有自己的房屋，这是了不起的进步，我觉得还是有很大的距离，从抗震当中发生的问题当中，我觉得我们的政府还有很大的责任，我们城市的住房，有30%以上还是不配套的，在国外讲是人类不宜居住的，卫生间厕所不在房间里面，刚才小朱同志讲了，太原的城中村是147个，这次试点是55家，还有90多家还没有拿进来，还有棚户区很多，农村的住房那更是差距很大，所以我们讲，我想第一个关注的就是我们的政府，我们政府的管理部门，对我们百姓的住房也好，要进一步的关注，关注它的安全性。
第二个我想我们对住房问题一定要严格的按照国家的规定来抗震防震要求，我曾经在政府工作过，有一些地方就把抗震的要求自然或者不自然的，有意或者无意的降低标准，你比如说我们太原市，太原市是一个大的范围，有的说我这个八度区，有的说我不在地震带，可以设七度设防，八度是一个大的设防，有的说我不在地震带可不可以少一点，这个概念，我在山区，在娄烦是不是不按八度来设防，这也是问题，本身是对我们抗震一个降低标准的看法，时间的关系我简单讲一讲。
第三我们从实际的开发商来讲，这个是没有问题的，我认为我们实际总体来讲，它说是有良心的，它对这个产品是要负责任的，但是我们有一些时候，之前我们讲的都是开发商，我们郝总讲了，有抽筋先生怎么回事，或者说是抽筋专家，钢筋含量本来是70几公斤，少一点吧，减上5公斤，这种情况也会出现，不是抽筋专家要抽的，是我们的业主出现这个问题，在这个时候设计人员要把关，开发商更应该遵守这个规范，我讲到这里，我昨天参加了一个项目，我也是头次听说我们的住宅区小区的一些要求，讲的那些要求和我们做的很多有差距，我举一个例子，比如说盲道对小区盲道的设置和轮椅安全的道路设置，我看我们很多小区根本没有做，我昨天参加会议的专家，省规划院的院长，我说在小区规范里面有一些什么标准，有，国家公布的小区规划里面就要求做盲道，后来我讨论这个问题，做盲道是可以做的，轮椅的坡道怎么做，电梯高层怎么好做，电梯做轮椅上下，残疾人怎么做，小区有要求，但是实际上是有差距，关爱残疾人，我听了之后我感觉差距很大，我们开发商要懂得这些理念，昨天评审的老板的他的感触也很深，他说我过去不太懂，开发商就是建了房子，卖了房子把钱挣回来就没事了，房屋的安全性就不考虑了，这是开发和业主的关系。
第四个就是规划，规划方面做的不合适不行，规划最重要的两点就是密度和间距，刚才跟陈总讨论的问题，设计人员是有规范的，往往有开发商提出在一定的范围之内提高密度，增加了密度就是增加了效益，这是很简单，增加0.1个密度，就是几千万的效益就来了，我认为合理的密度是最合当的，再一个就是间距，房屋的间距国家规定的间距房屋倒塌的问题，我们太原市有一些房屋间距很小，1：1都不到，房屋一倒没有避难所，房屋倒下去全完了，没有空间，一点空间也没有，我想从规划角度讲我们应该是关注这个方面的事情要做好。
第六个方面讲的话，从政府的角度讲要加大城市化的提高，城市化本身有一个问题农村向城市人口的转移，城市比镇好，大城市比小城市好一点，大家看到都江堰就比较好一点，映秀镇就差了，到了北川县，青川县，茂县大部分都倒塌了，这是什么概念呢，说明这么多年来，我们乡镇的房屋改善的步伐太慢，如果我们加快城市化的步伐，农村的人口向城市转移，他们的住房条件得到了进一步的改善，如果有了地震他们的损失会小一些，再一个就是我们关注农村的住房，我们山西省做的不错，山西省今年三千户农村的贫困户的住房改造试点，我看了农村的住房很可怜，特别是在四川大家看见几千人在山上背下来，这些人怎么生活我不知道，我认为这些人应该加快转移，山西省在全国都在做，这次做了三千户，做的很好，也是我们做的一件好事情，再一个就是我们关注棚户区的改造，城中村的改造和棚户区的改造都是重点，山西省的棚户区在全国做的不错，国家规定了新的城中村改造的规划，我大概看了一下，还没有完全读懂，我觉得也不完全适合我们老百姓的情况，这些按照小苏讲的一样，确实应该按照这个步伐，棚户区的改造不赶快，一旦有了灾情觉得就是灾区。
第十方面就是我们的开发商，在保障我们安全的情况下，像我们的市县镇去开发，一个可以他们的住房得到很快的改善，另外的话也可以给我们的市场有了新的空间，有的开发商已经下去了也会关注这个问题，我们的省城开发商也会提供一些建议，我们也会组织一些开发商到我们下面的市县去调研跟他们接轨，协助他们开发。
第十一方面，我自己关注的问题，就是我们的工程保险问题，工程保险的话，大家都讲了，这是有了很多法律的空白，因为没有保险，没有保险的概念，也没有保险的那种机制，郝总讲了理赔要好几万，我看了好像有3.4个亿他说三千万，我也不知道具体多少，但是很少，中国统计协会也对我们的城市住宅也考虑试点，这个试点我认为对我们开发商非常好，这样的费用可能不是很多，但是可以转给买房人买房人可以直接拿到保险公司的保单，我们开发商做这些事情，其实你不增加负担，增加了买房人的负担，我们希望这个事情开发商把它做好，我们山西专门做这样一个讲座，把山西住房的保险把它推广起来。
最后，大地震来了之后，有很多法律的空白，我们律师事务所的张主任说，从地震发生的那天起，所有的专家都在研讨这个问题，我们的住房很多都是公家的，没有个人得，这10年的变化，80%都有了自己的住房，这是很大的一个变化，所有权的变化是一个很高兴的事情，但是出了这个问题，有很多法律的空白，比如说有一些房子，按揭了，还没有出售，都按揭了，按揭的问题怎么讲，开发商的投入怎么办，老百姓的投入怎么讲，我付了首付金30%，怎么办，对农村的房屋表了态，对农村的房屋每人1万块钱，四川省也表态了，四川省两万块钱，加起来是三万块钱，我是看了这个信息公布的，国家公布了对农村的房屋补偿1万块钱，四川省补偿2万块钱，城市的都还没有表态，这些法律的盲点带来的问题很复杂，我曾经看国媒体有一个报纸报道一个照片，昭告天下，有一个老太太返回北川县，都封锁了，512都封锁了县城，到6月20号发送，还有一个产权证，照片照出来，她找她的产权证，产权证受了损害，找谁赔偿，谁都不知道，这次地震没有发生在山西，什么时候会发生谁都不知道，这是我们共同关注的事情，我们业内人士思考的问题，把我们这些防患于未然把我们山西的房地产业做的更好一些，特别是小苏同志的建议，我们尽快研究，关于我们自己的互相监督的问题，我们可以通过鉴定公司，还有政府部门，我们都要自己组织部门应该这样做，我希望通过我们的论坛，通过大家的互相交流，希望把山西房地产业搞的更好，谢谢大家。
主持人：台下的嘉宾有什么要说的吗？
融讯地产：我是融讯的记者，听了各位的讲话，我也很感动的，在标准的范围内实施建设我是丝毫不怀疑的，我如果作为一名普通的购房者来讲，我所关心的是能否把所需要的这种成本不要转到购房者身上去，我在这里也想请问一下咱们的董学良董事长，如何衡量建筑成本的关系，能否做到在标准的建筑之上，给自己提高更高的标准，在这儿同时提高更高的标准的情况下，不要提高售价，谢谢董学良董事长。
董学良：第一个我想是这样的，首先我们从建造的角度上讲，它有一个规范，实际上人们有一个担心，它担心是你不执行规范，所以说这个规范只要你能够执行，它的质量本身就有保证，所以说这个不会增加额外的成本，只是说有的人心有一点摊，它在减少应该支出的那部分成本，所以说这个没有必要担心，房屋的价钱就贵了，不可能的，这是不对的，第二个这个里头我们房地产行业里头从这个产品的供给者和供需者有一个不对称的关系，什么不对称的关系呢，从购房者来说他们是买一户房子，或者说几套房子，是以这样的一个，这就是它所要关注的全部，其实对于开发商而言，你像我在开发行业里面是一个新兵，是一个小部队，但是在普通的传统上来看，你动用的资金量各方面已经是很显著了，那个数字也不算小了，所以开发商那个群体应该这样来讲，他们普遍的不是以他原始积累为他发展和做事情的发展标准的，他普遍的还是以他怎么样走很长的路，怎么样能够发展下去来作为它自己做事衡量的基本标准，这是普遍概念，不能以偏概全，一只老鼠死了，就说是怎么回事，是一个普遍的现象，所以说它的价值还是建立在一个诚信，建立在优质，首先是合格嘛，然后是优质，下一步等到供求关系发生了微妙的变化之后，还会出现淘汰，所以说我们还得加上人文关怀，还得加上生化的服务，物业还有其他的延伸服务，还能保证我们长期的维持下去，现在尤其是到今年为止，恐怕像10年前说拿上一两千万搞房地产，这种行为在市场上已经不复存在了，第一个不要担心成本会增加，特别提醒开发商要有良心，不要动贪心，不要拿自己的良心去挣那些昧心钱，让自己睡不安稳，但是不要担心成本会增加，不会的，第二个开发商普遍的还是以社会责任，因为只有和社会责任捆绑起来，和所有的服务行业一样，你只有把消费者的利益放在第一位，你这个事情才会做下去，你品牌是怎么建立起来的，靠每天打广告，胡汉三也是很知名的人士，你打广告不一定会给你带来美誉度，美誉度是靠你产品的品质，开发商都会以这个为根本做下去，谢谢！
太原搜房：我是太原搜房网记者，今天下午的论坛，太原搜房网全程网络直播，我们的网友也提出一些问题，想请袁会长回答一下这位网友的问题：汶川地震后，太原的房地产行业开始重视今后的房屋质量，那么我们已经买了房子的，我们房子质量怎么保证？我们还敢买地震前建好的房子么？ 谢谢
袁纶华：这个问题也可以理解他的心情，我今天开论坛，以后房屋才有质量保证，我更加重视这个问题，过去的房子只要是按照规划设计要求来做的，肯定是得到保证的，我们的程序买房子看它的合格证，不合规矩的，违规的，手续不全的，要提高警惕，我们开发商进一步提高的责任感，提高了我们对抗震的认识，我们今后的房子会质量更好。
我想各位也有思考，我作为专业的法律工作者，我讲两个问题，一个就是说地震对产权的影响，那么实际上地震现在法律上讲是典型的抗力，肯定使自己的财产丧失，有产权的房子和没产权的房子是不一样的，确认它的产权价值，这个就涉及到灾后的产权放置要申报自己的价值，如果有没有产权就没有自己的依据，我们郝总也讲了社会的援助，这是一个很重要的方面，建设部颁布这个权属等级办法也是加强权属意识，将在重建的过程中也要一系列的法律规范，国务院全委会专门颁布了灾后重建的条例，对整个灾后的重建为将来的灾后重建，现在的社会，规范的社会，希望重建能起到积极的作用，我主要说这两点，谢谢各位！
山西房地产杂志社：大家下午好！我想作为普通的购房者向王总提一个问题，如果我们在购房房屋的时候通过什么样的指标系数才能够较快较轻易的抗震性标准，普通购房者首先要有几种问题来询问开发商呢？
关于这个问题挺实际的，就是老百姓尤其是不是搞建筑的人他去买房子的时候，他就没有一个标准，我是怎么想的，假如我是购房者啊，认为啊，首先应该选择信誉度比较好的开发商去买房子，再一个就是首先在选房子的时候，可以找一些专业的懂建筑技术的人，一同去参观一下，给你讲解讲解，因为开发商如果是开发商自己的售楼的给你讲肯定是好，你可以找一个懂的，看他开发的情况，钢筋到位不到位啊，这是第二点、第三点的话，有可能的话，你还是买证件齐全的房子，那么证件齐全他报检的时候包括图纸，包括审核的程序他都有经过了，他的首先这些有保障了，最起码是按照规范做了，按照设计规范做了，我暂时想到也就这三点，再不多说了。
主持人：由于时间的关系，我们今天的论坛就进行到这里，在这里我代表我们和山西新仕琚房地产开发有限公司论坛的主办单位向今天道到场的台商台下的各位嘉宾向我们媒体的朋友们表现衷心的感谢谢谢大家。
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